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Radioprivas › Comments
Nick Rivera "The Wasp and the Butcher" from Zamalek - http://www.youtube.com/watch...
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mumucs brittany liked this
(solo che mi fa ridere vedere i miei amici nel video)
- mumucs brittany
:-)
- Radioprivas
Ghedini:"Io come l'avvocato di Luigi XVI". Magari.
Mar@ liked this
Luigi Csvì non aveva avvocato.
- Hello Kiatty
from BuddyFeed
dillo a Ghedini.
- Radioprivas
la megalomania non è reato (purtroppo)
- Al & Luminio ™
E quindi contrordine compagni e ora anche le manifestazioni contro la magistratura vanno bene?
Credo che l'invito sia al silenzio-assenso
- frasens
Napolitano ha detto che pure i magistrati esagerano, qualche tempo fa.
- punkwithgun
Quando si dice "bisogna evitare gli argomenti divisivi" immagino si intenda, ormai, divisivi per il PD.
- Radioprivas
Una volta qui era tutto biscotti, poi è arrivata la colazione.
Pea Bukowski, La Maestra, Antonella Ranaldo and 3 other people liked this
sbav
- SKAgnozzo
Sono quelli della Lidl?
- La Maestra
sinceramente, non lo so.
- Radioprivas
Che tra l'altro sono buonissimi
- La Maestra
Butter cookies = droga
- SKAgnozzo
Eh :) un po'
- LilaLaMarea
from Android
smetto quando voglio...
- Radioprivas
non si scherza coi soldi - http://www.repubblica.it/politic...
Mario Profili, Ciocci, Radioprivas and garibaldi liked this
La casta ti conquista!
- Radioprivas
comunque l'indennità invece se la dimezzano, il problema di questa votazione sulla diaria sorge perchè a causa di ciò alcuni non ce la farebbero considerato il reddito personale
- Alien(ato)
E questo prima non lo sapevano, @Alien(ato)? Io penso che nel giro di pochi mesi verranno inglibati nella kasta. Anche se, lo ammetto, stanno resistendo più di quanto pensassi...
- cecca
a dire di alcuni di loro, poi non so quanto dichiarano all'anno
- Alien(ato)
alcuni di loro sono studenti o altri lavori a bassissimo reddito, la cosa non stupisce poi piu` di tanto
- d☭snake
Sono ridicoli, ma anche i giornali non scherzano. Meno della metà (48%) vuole o soldi.
- Davide in the TARDIS
from Android
Quindi tagliano 2.500€ su un totale di quanto, 16.000€? Mi ricorda tanto quelli che vogliono tagliare i costi della politica (perché è quello il vero problema) ma si dimenticano di fare i conti (e quindi in realtà è una bellissima operazione di facciata ma che ha il peso di una goccia nel mare)
- Pierotaglia
Il fatto è che fare politica ha i suoi costi, e loro invece ci hanno raccontato sino ad oggi che si poteva fare gratis.
- Radioprivas
a riguardo, i five stars stanno diffondendo questo https://www.youtube.com/watch...
- fraz
famo caso per caso, mapppensa
- quel *** di Luca
sono insopportabili da ascoltare.
- Davide in the TARDIS
Mi sembrano, nella migliore delle ipotesi, dei dilettanti allo sbaraglio. Ma fare due conti prima? Usare il neurone prima? Troppo difficile? Troppo pericoloso, che poi impari a pensare?
- cecca
Giorgio Canali & Rossofuoco - Mostri Sotto il Letto - YouTube - http://www.youtube.com/watch...
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Anto. Ⓐ liked this
Mamma mia cosa mi hai ricordato :) Visto live 4 o 5 anni fa.
- Anto. Ⓐ
:) sono in "serata giorgiocanali&rossofuoco".
- Radioprivas
Cerco felicita` nelle polpette. E la trovo nella scamorza grattugiata che ha insaporito tutto il ragu`
Cogitabondo, Maubauis and Radioprivas liked this
sbav
- bic prof.dot.fuffologo
il doveroso silenzio davanti alle polpette con la scamorza.
- Radioprivas
:)
- Cogitabondo
from iPhone
Conciliare il taglio dell'Imu con il finanziamento degli ammortizzatori sociali, la diminuzione delle tasse con la crescita non è solo un programma politico. È un numero di magia.
Mar@ liked this
basta fare una riforma fiscale vera... quanto è il fatturato dell'evasione 120-180 miliardi. poterne prenderne una bella quota e lottando per abbatterla saremmo un paese ricchissimo... niente magie
- teepepa turk 182
la magia consiste nel trovare una classe politica interessata a una riforma fiscale vera
- Radioprivas
ecco meglio
- teepepa turk 182
chissà perché non mi sento comunque sollevato.
- Radioprivas
e che ci vorrà mai a trovare i soldi dell'evasione: pim pum pam eccoli trovati
- Pierotaglia
immagina, puoi.
- Radioprivas
I grillini rinnegano il prof. Becchi: mai visto, chi lo conosce, non è del movimento, Becchi chiiii?, ecc... Oggi esce il post di giustificazioni di Becchi direttamente sul blog di Beppe Grillo. Interessante.
Marco d'Itri and Alessio Bragadini liked this
Era caduto nel tritacarne, povero Becchi.
- Radioprivas
from iPhone
adesso gli è caduto il post nel blog di beppe. Per caso. Ah la disattenzione
- Mr.Potato
Ma parlate della Biancofiore?
Sì
- Commendatore Gion
from Android
male, però.
- Radioprivas
e quello è giusto. Il fatto invece? Che mi sono persa qualche puntata tra ieri e oggi
- La Maestra
Che poi la stanno trattando come una specie di "patata bollente" (senza sottintesi eh)
- La Maestra
Chi pensa che la Biancofiore alle Pari Opportunità sia inadeguata la sottovaluta. Lei riesce ad essere inadeguata ovunque.
ellebisT, cicciuss and Al & Luminio ™ liked this
zero opportunità sono pari, no?
- Al & Luminio ™
sì (e sono anche troppe).
- Radioprivas
-2 opportunità
- enver
Sono due, oggi, le notizie che mi hanno colpito: il dibattito sul suicidio assistito e quello, all'interno del PD, sull'opportunità di dare a Berlusconi la presidenza della Convenzione sulle riforme. Che poi, a pensarci bene, è un'unica notizia.
LaZoe, mec, frasens and 6 other people liked this
stra-like
- Lorenzo R v rs
A dir la verità, mi pare che, una volta tanto, nel Pd non ci sia alcun dibattito circa l'inopportunità di dare a Berlusconi la presidenza della convenzione sulle riforme. E' un coro unanime di "non ci pensare nemmeno"
- Borgognoni
vero
- Borgognoni
Per ora, ma potrei sbagliare, si sono detti contrari Renzi, Fassina, Violante e non molti altri.
- Radioprivas
aspettate le dimissioni di napolitano e ne vedremo delle nelle
- m.fisk
from FFHound(roid)!
Prima o poi il PD dovrà fermarsi ad analizzare la propria sconfitta. Ma non ora. Adesso c'è un programma del PDL da realizzare.
LaZoe, fewdayslate, fraz and 9 other people liked this
conflitti d'interessi di cui disinteressarsi.
- Radioprivas
Conflitti di disinteresse
- Mic
Ci vuole tanta fantasia per immaginare la domenica mattina.
Mar@, LilaLaMarea, Wirta and La Maestra liked this
Buona giornata
- eli☼Kìr
Buona domenica eli☼Kìr
- Radioprivas
Buongiorno
- Commendatore Gion
from Android
Buongiorno Commendatore
- Radioprivas
Il rischio di chiedere al Pd di avere il coraggio di seguire sino in fondo i propri ideali è quello di ritrovarsi Berlusconi ministro della Giustizia.
Mar@ liked this
l'unica mossa "giusta" del pd oggi sarebbe convincere il pdl a presentare una legge a cui essi tengono tanto, poi chiedere la fiducia e far cadere il governo: alle elezioni avrebbe il 40% a furor di popolo -- ma non lo farà, purtroppo!
- Al & Luminio ™
ultimamente non ha molta dimestichezza con le mosse giuste
- Radioprivas
Governo a 5 stelle. Cioè, un governo di personalità individuate da m5s, con sostegno esterno di SEL e "la fetta buona del PD" (diciamo i 395 che hanno votato Prodi, per semplificare). Perché no? Perché è un'ipotesi che non viene nemmeno presa in considerazione?
Laura (Goldie) and 56k ಠ_ಠ liked this
perché solo i troll come me lo auspicherebbero.
- peppe, in cerca di nick.
Per quanto mi riguarda, la preferirei di gran lunga al governo PD-PDL che si sta delineando adesso. Ma tipo "mangiare merda" vs "mangiare un piatto che non si è mai assaggiato e dall'aspetto incerto"
- naltro
Perché i cinque stelle hanno scoreggiato sulla possibilità di governare per quaranta giorni.
- Federico D'Ambrosio
Fede, no. I 5 stelle hanno scoreggiato sul sostegno esterno proposto da Bersani. Io dico: invertiamo i ruoli. 5 stelle governa e PD+SEL fanno i cani da guardia (quest'ultima cosa abbastanza semplice, in teoria, considerati i numeri alla camera)
- naltro
Era l'idea di Francesco Costa. Secondo te può funzionare?
- Borgognoni
Non lo so. Ma sono sicuro al 100% che preferirei fosse fatto questo tentativo, prima di quello che stanno facendo adesso.
- naltro
poteva funzionare. a decidere di non seguire questa strada è stato il PD quando ha deciso di riconfermare napolitano.
- l'uomo senza gravità
il rischio è che alla prima proposta improponibile, inaccettabile, bislacca non votata da pd-sel Grillo griderebbe alla kasta di morti che non vuole il cambiamento.
- Radioprivas
invece con B. questo rischio non c'è, vero?
- l'uomo senza gravità
MESSAGGGIO ABBERZANO: SE VOTAFI ROTOTTA' ti faceva vedere PEPPE kome si kalano mutante per darti calci in kulo. Kosi ai profato ha fare la vittima e dire ke PEPPE non a voluto, ma popolo della ggggente non ci caskino, ci caKino sopra e VAFANKULOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!1!!1
- miciozza
denominerei la mozione di naltro "allora mettete una scopa nel culo del pd così vi ramazza la stanza"
- quel *** di Luca
la scopa nel culo del pd la sta mettendo B, col pd consenziente
- enver
Sono due scope nel culo diverse.
- miciozza
Una è tipo "pulisci il cesso e zitto". L'altra è "pulisci il cesso e lecca la merda dal pavimento" (scusate).
- miciozza
bastava non volere scope nel culo, semmai inserirla delicatamente in quello di Napolitano.
- enver
ROTTOTA', ROTTOTA', ROTTOTA'.
- miciozza
dopo vent'anni, sarebbe pure ora di cambiare scopa, comunque.
- l'uomo senza gravità
SVEGLIAAAAAAAAA!1!
- miciozza
guarda che a fare così, fai solo venire voglia di votare cinquestelle alla prossima. contenta tu.
- l'uomo senza gravità
@l'uomo senza gravità, il rischio (quasi una certezza) c'è anche con Berlusconi, ma Silvio è ben contento di fare un governo col Pd e il Grillo no. E ormai il Pd è così debole e diviso che pur di non andare al voto farebbe l'alleanza con chiunque.
- Radioprivas
E basta con 'sto Rodotà, pensiamo all'oggi. Le 101 merde è chiaro che stavano benone con Berlusconi sin dai tempi di Monti. Ma gli altri 395 che hanno votato Prodi? Pure questi preferiscono il governo PD+PDL al governo m5S? Suppongo di sì, perché ovviamente nel primo caso ci sono molte più poltrone da spartire. Ma noi elettori? Noi cosa preferiamo?
- naltro
naltro: stai essenzialmente dicendo che il PD si doveva scindere
- quel *** di Luca
Bastava mettere Ro-do-tà e l'economia sarebbe ripartita da sola grazie al potente impulso dato dai matrimoni gay.
- mi volsi e considerai
Luca, sì. Ma tu che ne pensi? Quale delle due opzioni preferiresti?
- naltro
mivolsi, vediamo come fa ripartire l'economia quello che l'ha lasciata andare in malora
- l'uomo senza gravità
@naltro, non credo fosse (solo) una questione di poltrone, non per i 395. credo abbia pesato la volontà di non spaccare il partito con un altro nome non condiviso. l'unico sicuro che restava era napo.
- l'uomo senza gravità
ovviamente, io avrei preferito la scissione
- l'uomo senza gravità
«casaleggio l'altro giorno mi ha cazziato perchè vi ho detto tutto sempre e permettendo quindi di mettere in discussione sue scelte su cui noi abbiamo firmato di non voler mettere becco» http://pic.twitter.com/xUMIoFn...
- Federico D'Ambrosio
il punto è che la "colpa" è tutta del 5stelle: non hanno voluto trattare su niente, e si sono ritrovati con ZERO presidenti consiglio, ZERO presidente camera/senato, ZERO presidente repubblica, ZERO presidenti commissioni, n.ro 1 vicepresidente camera e n.ro 1 questore camera solo grazie a concessione del PD - complimenti: democracy, you're doing it wrong
- quel *** di Luca
usg, può darsi, ma a pensare che eleggere Rodotà sia una scelta più "spacca partito" che fare un governo con Berlusconi bisogna... non lo so, non so nemmeno cosa dire, mi mancano le parole.
- naltro
Poi quello che beve il piscio come ministro della sanità.
- Federico D'Ambrosio
Federico, lo so, mica dico che sarebbe un sogno che si realizza. Ma rispondi alla domanda: preferisci governo con PD PDL o sostegno esterno a m5s?
- naltro
e lasciamo per un attimo da parte le boutade (lo so, da che pulpito), quello che beve il piscio non lo vogliono manco nel comitato di quartiere di Segrate. La lista dei 10 quirinabili mica faceva così schifo. I 10 >>>>>>>>>>>> Gelmini Schifani Berlusconi Dell'Utri.
- naltro
Boh. Però non possiamo far finta che sia il 26 febbraio e che non siano passati quaranta giorni di provare a coinvolgerli in ogni maniera, con ogni tentativo di apertura trasformato in un'umiliazione al fine di guadagnare punti.
- Federico D'Ambrosio
Luca, me ne frego di chi è la colpa, rispondi alla domanda se ti va: PD+PDL o sostegno esterno a M5s?
- naltro
Sostegno esterno a governo 5 stelle =/= "provare a coinvolgerli in un governo Bersani"
- naltro
Intanto, Federico, nell'unico atto "politico" del m5s, sull'elezione del presidente, la lista comprendeva Prodi, la Bonino, Zagrebelsky...
- l'uomo senza gravità
E però Prodi non lo hanno votato quando avevano la possibilità, mi pare.
- Federico D'Ambrosio
non possiamo far finta che sia il 26 febbrio, ma invece possiamo far finta che Berlusconi non sia un pezzo di merda come pochi ce ne sono stati nella storia d'Italia?
- naltro
Prodi non lo ha votato il PD. Si fosse continuato, non so come sarebbe andata.
- l'uomo senza gravità
Hanno ripetuto più e più volte che loro avevano un unico nome, che la loro riunione è terminata in loro che scandivano "RO DO TA RO DO TA". Non inventiamoci segnali di apertura che non esistono.
- Federico D'Ambrosio
io oramai non son piu' certa di nulla. da una parte, son incazzata nera, perche' il governo col pdl non si doveva fare (piuttosto, elezioni). ma dall'altra parte: son abbastanza d'accordo sul fatto che il pd non possa cedere il governo al m5s. sarebbe una mossa accettabile, se sapessimo 1) che il m5s accetterebbe 2) che sono in grado di produrre un governo e assicurargli la fiducia....
more...
- frugola
Prodi poteva essere un'alternativa di ripiego per grillo, come anche solo uno specchietto per le allodole. non lo sapremo mai. ma all'inizio, anche rodota' sembrava uno specchietto, poi sul piatto grillo l'ha messo davvero.
- l'uomo senza gravità
Non sto dicendo che non sia una merda. Non sto dicendo che mi piaccia. Non sto dicendo che sia la scelta giusta. Ma fingere che c'era una possibilità facile facile, rose e fiori, tranquilla e tranquilla, no eh.
- Federico D'Ambrosio
rodota' era il terzo candidato, ci credi davvero alle rinunce "spontanee"?
- l'uomo senza gravità
(rinunce spontanee di gabanelli e strada? certo che ci credo: mica son coglioni!)
- frugola
E tu credi che L'Ordine di Casaleggio via mail sarebbe stato "dare una mano al Pd ed eleggere Prodi", magari per una questione sentimentale: il blog di Grillo è esploso sul serio attaccando il suo Governo?
- Federico D'Ambrosio
la possibilita c'era, piuttosto semplice da cogliere PRIMA di napolitano, molto difficile dopo napolitano. direi impossibile, visto lo stato del PD.
- l'uomo senza gravità
Oppure potevano entrare in un governo di cambiamento e ora stavamo tutti meglio. Avrebbero potuto dettare quasi tutte le condizioni.
- Federico D'Ambrosio
Federico, uno scenario tipo Prodi PdR, in cambio di Rodota' PdC e via libera a un "governo a cinque stelle", era una cosa che girava. Non penso che grillo avrebbe fatto fatica a venderla come una grande vittoria ai suoi.
- l'uomo senza gravità
(la gabanelli e strada si sono sentiti, con grillo, dopo le quirinarie. perlomeno non hanno lasciato la mano senza concordare con lui)
- l'uomo senza gravità
A provare a parlare con loro, Bersani si è fatto esplodere. Dire che non si è fatto abbastanza è un po' troppo.
- Federico D'Ambrosio
Si potrebbe anche fare, bastava che, Quando convocati da Napolitano ancora un mese fa, invece di dire "abbiamo un programma, abbiamo le idee", facessero dei nomi e degli finissero chiaramente come avrebbero formato il governo(in sintesi come avrebbero trovati numeri della fiducia). Non mi risulta che l'abbiano fatto e che non siano in grado di farlo tuttora
- Pierotaglia
from FreshFeed
Pierotaglia +1
- Federico D'Ambrosio
non si è fatto abbastanza al momento giusto. poi, non dico che grillo non abbia provato a tirare la corda più che ha potuto. se lo poteva permettere, lui. anche nella situazione attuale è molto probabile che le vinca lui, le prossime elezioni. Ma ho l'impressione che ad un certo punto, durante la partita, avrebbe preferito andarci, al governo.
- l'uomo senza gravità
"All’appuntamento dello streaming, avrebbero potuto offrire a Bersani un nome diverso dal suo, anche per stressare la sua volontà di cambiamento, ma non lo hanno fatto. Eliminato Bersani, soprattutto grazie ai toni sprezzanti del capogruppo Lombardi, così, si sono eliminati anche loro. E anche se avevano il tono di chi la sa lunga, anzi lunghissima, non se ne sono nemmeno accorti" http://www.ciwati.it/2013...
- Federico D'Ambrosio
sono perfettamente d'accordo con civati (vedi sopra). e guarda che civati pensa che l'offerta dietro rodota' fosse vera, eh?
- l'uomo senza gravità
(@usg: io avevo letto che non si eran sentiti per telefono. le tue informazioni da dove vengono?)
- frugola
(sono con pierotaglia) naltro: mi rode il culo a bestia per il governissimo, ma ho raffinato un paludato cinismo per pararmi il posteriore nei prossimi N anni
- quel *** di Luca
Bersani si e` fatto esplodere imponendo Marini, poi facendo impallinare Prodi e infine portandoci tutti per mano dove siamo ora. ~ La parte della trattativa di governo col m5s non mi e` sembrata questa grandissima concessione. In pratica mi riassumete cosa stava offrendo di concreto il PD ai cinquestelle?
- d☭snake
(frugola: ad es. "Con Strada, Grillo racconta di aver avuto una telefonata nel pomeriggio: "Dopo la rinuncia di Milena Gabanelli, ho chiesto a Gino Strada che ha optato per la candidatura di Rodotà"." http://notizie.tiscali.it/articol...)
- l'uomo senza gravità
Perché il PD, a larga maggioranza, VUOLE governare di nuovo assieme ai berlusconiani.
- Sei Dee già Pulp
(@uds: chiedo, perche' per esempio ci son articoli che dicono che grillo ha chiamato rodota', e articoli che dicono che rodota' ha chiamato grillo. in ogni caso: non ci son dubbi sul fatto che m5s volesse un candidato plausibile -- e presumibilmente questo e' il motivo per il quale non son noti i risultati del primo turno delle quirinarie. pero' secondo me il nome plausibile lo voleva da usare come ariete per spingere il pd alle larghe intese, e non per votarlo insieme al pd.)
- frugola
(sulla gabanelli non ci sono notizie sicure, ma mi sembra logico. fin dall'inizio grillo ha fatto capire che gabanelli e strada potevano rinunciare http://www.ilfoglio.it/soloqui...)
- l'uomo senza gravità
"Perché il PD, a larga maggioranza, VUOLE governare di nuovo assieme ai berlusconiani." <- Del resto sono vent'anni, anzi trenta, che fa di tutto per. Anche se avesse vinto le elezioni con ottanta senatori di vantaggio avrebbe offerto al Pdl ruoli chiave nel governo e votato Berlusconi Presidente della Repubblica per evitargli la seccatura dei processi. Lo dicono Travaglio, Informare X Resistere e il mio salumiere, quindi sarà vero senz'altro.
- mi volsi e considerai
(non c'è logica nel proporre un candidato come rodota' al PD per spingerlo al governissimo. per quello scopo era meglio un candidato invotabile dal PD. Invece, può averlo fatto per mettere in imbarazzo o spaccare il PD)
- l'uomo senza gravità
appoggio la mozione abbraccio omoerotico col pdl
- quel *** di Luca
mivolsi non far finta di essere stupido
- l'uomo senza gravità
@uomo senza gravità: suvvia, siamo finiti nelle secche degli ex-democristiani... ma dubito che lo scopo iniziale del PD fosse fare petting con il PDL
- quel *** di Luca
usg: anch'io penso che non ci sia alcuna logica nell'usare rodota` per spingere al governissimo. Per un PD ideologicamente affine al suo elettorato sarebbe stato facilissimo chiamare il bluff e votare Rodota`. L'avrebbero addirittura potuto eleggere. Invece la seconda ipotesi e` interessante. Vorrebbe dire che Grillo aveva visto nel PD molte piu` contraddizioni di quelle che era ragionevole attendersi e aveva visto giusto.
- d☭snake
@usg: non son d'accordo. m5s sapeva che il pd non avrebbe votato il loro candidato (qualunque fosse). a maggior ragione, proporre un rodota' significava certezza di spaccatura, certezza di governissimo -- sola condizione che consente al m5s la sopravvivenza
- frugola
Si possono fare tutti i processi alle intenzioni di questo mondo, ma poiché è una menzogna grossa come la casa di Scajola costruita a sua insaputa quella del "non c'era nessun'altra alternativa", questo governo è una scelta politica. E come tale sarà valutata da chiunque riesca a guardare le cose per quello che sono.
- Sei Dee già Pulp
Il PD non vuole un governo con il PDL, vogliamo "un governo" per evitare scenari peggiori. Hai due interlocutori: uno incompetente e che ti manda sempre in culo. Quali sono le alternative per formare "un governo"?
- Pierotaglia
from FreshFeed
@Luca, no, non credo che "il PD" volesse congiungersi carnalmente col PdL, prima delle elezioni. Certo invece che, 5 minuti dopo, c'era già gente nel PD che ci pensava intensamente, senza dirlo, naturalmente. E ora mi viene pure il sospetto che ALCUNI nel PD ci pensassero anche da prima. A pensar male eccetera.
- l'uomo senza gravità
era abbastanza evidente che il PD volesse governare con Monti prima delle elezioni. E Monti non e` ideologicamente distante dal PDL se ci togli l'ingombrante B. e l'alleanza con la Lega.
- d☭snake
ah certo allora per la proprietà transitiva vendola e larussa sono la stessa cosa
- quel *** di Luca
(non ho letto tutti i commenti) seguire la mozione naltro avrebbe voluto dire cancellare il pd e credo che quest'opzione non fosse percorribile per il segretario pd.
- jacopo
luca, :-?
- d☭snake
Madonna la capziosità... Il PD ha (avrebbe, se fosse un partito unito) il controllo pieno di una delle due Camere e sostiene di non essere in grado di manovrare degli incompetenti, che sono decisivi solo al Senato? Allora i veri incompetenti sono quelli del PD, abbiate pazienza. Incompetenti e inetti. O molto in mala fede.
- Sei Dee già Pulp
@frugola, se "m5s sapeva che il pd non avrebbe votato il loro candidato (qualunque fosse)" non vedo perche dovessero sceglierne uno in particolare. mi ha telefonato occam in questo momento e dice che è d'accordo.
- l'uomo senza gravità
@Pierotaglia, quale sarebbe invece l'interlocutore competente e che non ti manda mai in culo? perché io non è che ne veda.
- l'uomo senza gravità
Meglio governare con degli incompetenti o con dei marpioni che ci hanno fregato già più e più volte? La seconda, ovviamente. Ma vi rendete conto che vi prendono per i fondelli?
- Sei Dee già Pulp
applicando le leggi di cipolla, secondo me governo pd > governo pd-m5s > governo pd-pdl > governo pdl > governo m5s
- Elvis Presley
uomo senza gravità, se sei contento di votare un programma assurdo solo per far dispetto a me o al PD, fai pure.
- miciozza
@usg: perche' gabanelli non avrebbe spaccato il pd, e le larghe intese non sarebbero state sicure (piu' probabile elezioni subito, con m5s che se ne deve prendere la responsabilita')
- frugola
@elvis: leggi di cipolla <3
- frugola
Gli stupidi sono molto più pericolosi dei banditi (cit): il m5s pur di non scendere a compromessi è disposto a mandare in culo il paese, B.pur di salvarsi è disposto a fare compromessi con il PD (ovviamente approfittando e mollando al punto giusto, non siamo ingenui)
- Pierotaglia
from FreshFeed
Ah, riguardo alla questione della inettitudine (se non è pura malafede) di questo gruppo dirigente, vi lascio una piccola nota: Berlusconi ha sdoganato i post-fascisti e ha dato alla Lega ministeri chiave come giustizia e interno. Il PD non riesce a fare un governo con degli (a suo dire) incompetenti. Rendetevi conto.
- Sei Dee già Pulp
per fare un governo occorre discutere, questi del 5stelle pure ieri sera continuavano a dire sempre le stesse cose...
- quel *** di Luca
Ma ve la ricordate la lega dei primi tempi?
- Sei Dee già Pulp
Vi ricordate Roma-polo e Roma-ulivo e mai con Berlusconi, amico dei mafiosi?
- Sei Dee già Pulp
Quando leggo certi commenti qui (non certo i miei), mi pare di aprire Benito Mussolini - Wikiquote.
- miciozza
Ma la vogliamo fare un po' di sana autocritica una buona volta?
- Sei Dee già Pulp
tutta l'autocritica che vuoi: il PD è cotto e decotto, ha collezionato una serie di cazzate invereconde, ma con questi chiari di luna che dovrebbe fare? elezioni? per far scattare l'iva, l'imu e tutto il resto?
- quel *** di Luca
Ma lo abbiamo fatto pochi mesi fa il governo con Berlusconi... Non un secolo fa: era l'ultimo governo in carica. Silvio farà i suoi comodi, come sempre. E preparerà la prossima campagna elettorale. Dov'è l'utilità, fuori dall'occupare le poltrone ministeriali?
- Sei Dee già Pulp
Avoja se ne abbiamo fatta di autocritica! Non so come si possa gettare merda addosso al PD più di così.
- miciozza
A me pare che sia stato Monti a fare quasi tutto quel che desiderava, sotto la minaccia di "se mi fate cadere sale lo spread".
- miciozza
@seidee il paragone con la lega non regge: quelli erano disposti ad allearsi con altri per liberare il nord,anzi, erano felici di poter fare, il M5S vuole mandare TUTTI a casa e non allearsi con nessuno (anche a costo di non governare)
- Pierotaglia
from FreshFeed
Piero, quando ci sarà la dittatura peppiana lo capiranno.
- miciozza
Comunque, per rispondere alla domanda: perché il loro programma politico è assurdo e provocherebbe la distruzione dell'Italia (sì, più di così).
- miciozza
Piero, ti sei perso questo commento: «Vi ricordate Roma-polo e Roma-ulivo e mai con Berlusconi, amico dei mafiosi?» e un pezzo di storia politica italiana, mi sa...
- Sei Dee già Pulp
quelli che nel pd la pensano come noi hanno avuto una finestra di un mese per fare il governo con m5, non ci sono riusciti per errori enormi da entrambe le parti, a quel punto gli equilibri interni al pd sono cambiati e quelli favorevoli a "un temporaneo compromesso col pdl in situazione di emergenza-paese" hanno ribaltato i rapporti di forza prima usando bersani nella trattativa per il...
more...
- bgeorg
from iPhone
"tutto il pd" al momento non esiste +1
- Sei Dee già Pulp
quando affibbiate a m5s la patente di "incompetente e che ti manda sempre in culo" col sottinteso che il PDL non lo sarebbe non credo ai miei occhi. Ma siete impazziti completamente? Gelmini, Brunetta, Frattini, GIOVANARDI, Brambilla, Calderoli, Elio Vito, PREVITI, STEFANIA CRAXI, FERRARA, BOSSI, non si può essere così coglioni, comunisti, stalinisti, golpisti, più belli che intelligenti. etc. Potrei farvi un wall of text di un km.
- naltro
bgeorg, condivido l'analisi. Ma dove sarebbe, per me elettore, il problema di una scissione del PD?
- naltro
naltro: cerca di capire. Fa molta piu` paura un qualche povero bravo ragazzo con ancora qualche illusione sul fatto di poter cambiare il mondo che la Gelmini ministro dell'istruzione. Il che la dice lunga su alcuni commenti del tipo "vivere nel mondo reale"
- d☭snake
http://espresso.repubblica.it/dettagl... Dai che se Brio vuole fanno una good company con Barca, Vendola e la Puppato per giocare in cortile colla biowashball insieme a Grillo e per discutere di decrescite, mentre gli altri si occupano degli affari per i grandi.
- mi volsi e considerai
affari per i grandi: immunità di B, nessuna legge anticorruzione, nessun riassetto delle frequenze oneroso per Mediaset, nessun tardivo conflitto d'interesse, nessuna politica di contrasto agli effetti del liberismo. Meglio biowashball che bunga bunga. Meglio elezioni subito con PD "serracchianizzato" che biowashball & bunga bunga.
- enver
"immunità di B" <- Ma CHICAZZOSENEFOTTE. Se pensate che ottenere giustizia per quanto fatto da Berlusconi (dopo vent'anni, ce n'ha ottanta, eh, manco lo mandano al gabbio) in questo momento o cercare di escluderlo dalla gara (non lo escludete comunque, è rappresentativo di una grossa fetta del Paese, al massimo avrete Alfano o qualcun altro telecontrollato) sia più importante del non...
more...
- mi volsi e considerai
-Cicchitto esci da questo corpo-
- 56k ಠ_ಠ
io ormai me ne sbatto relativamente le palle di ottenere giustizia per quanto fatto da Berlusconi fino al 31.12.2012, ma se pensi che abbia finito di far danni e da qui in poi farà il bene del paese sei pari pari a quelli che, dal '94 in poi, "lo voto perché è già ricco, almeno non ha bisogno di rubare".
- naltro
naltro, per te elettore nessun problema. il problema è che la scissione non penso la faranno. primo perché è molto probabile che sarebbe largamente minoritaria nei gruppi parlamentari e imho anche elettoralmente. è poi perché, per chi non ragioni attraverso gli "argomenti" di travaglio, la scelta (scellerata) delle larghe intese non è una scelta strategica ma contingente; se sei un...
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- bgeorg
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bgeorg +1
- enver
Congresso palingenetico subito > scissione
- Sei Dee già Pulp
Ma quindi allearsi o no con B sarebbe una questione "non strategica"? Comunque sì, immagino che con il congresso alle porte nessuno voglia andare fuori dal partito e preferisca provare a prendere il controllo interno. Il mio problema, qui, è che anche nell'impossibile caso in cui Civati diventasse segretario, io un partito guidato da lui ma di cui comunque Fioroni ha anche solo la tessera, credo che non lo voterò più.
- naltro
naltro certo che è non strategica. se uno del pd vuole strategicamente governare col pdl si iscrive al pdl o al limite va con casini (ma nemmeno, in quel caso sogna l'equidistanza). curioso che stia nel pd che negli ultimi 20 anni è stato programmaticamente alternativo per 20 e al governo assieme per 1 con la pistola della speculazione finanziaria alla tempia. il pd non è certo un...
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- bgeorg
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un anno e mezzo fa era Monti perché c'era la speculazione, oggi sono le larghe intese perché ce lo chiede il Paese (o forse il PdR), comunque ancora una volta si dice che non c'è scelta. Intanto B. pone condizioni per la fiducia sapendo che se le accettano potrà fare quel che desidera coi voti alla Camera del PD (e poi potrà fare campagna elettorale coi risultati di un governo Letta, se avesse qualche risultato) e se le rifiutano può andare al voto con un PD incapace di muoversi senza perdere pezzi.
- oddbody
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bgeorg, "non è che per non consegnarci a berly dobbiamo consegnarci alle fregnacce di travaglio". temo che elettoralmente alla prossima sarà cosi'.
- l'uomo senza gravità
obbo, certo che c'è scelta. o meglio ci sarebbe se il pd non si fosse spappolato e l'ex maggioranza suicidata. al momento non ci sono che minoranze ostili ma immobili per timore di esplodere, una delle quali ritiene che le larghe intese siano allo stato il meno peggio, e siccome anche napo la pensa così, nell'afasia del pd li ha commissariati nominando uno di quella minoranza premier. e...
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- bgeorg
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poi sul resto sono (purtroppo) d'accordo. a parte sul fatto che secondo me civati sta facendo una battaglia di testimonianza cercando a tutti i costi di restare nel partito, proprio in previsione di un assalto alla diligenza ulteriore, in cui spendersi la credibilità rispetto alla base. non può mica usare la tattica di renzi, lui, il target è diverso. OK, è più probabile che fallisca che no, ma forse ne vale la pena.
- l'uomo senza gravità
bgeorg, capisco: solo mi fa specie che il PD sia riuscito a ridursi in un cul-de-sac in cui la strada meno peggio è questa presunta "responsabilità" che, stranamente, suona sinistramente vantaggiosa per l'avversario politico (peraltro ricordo un articolo di Cundari appena dopo le elezioni in cui si diceva all'incirca "basta responsabilità, pensiamo a noi". ecco.)
- oddbody
from fftogo
ma civati resta, dove vuoi che vada? persino i turchi hanno più radicamento di lui. persino la serracchia, politicamente impalpabile, è riuscita a prendersi un ruolo ammistrativo e ad apparire riconoscibile e un minimo rilevante. lui no. quindi imho con molti drammi da giovane werther come suo solito resterà dentro e prenderà il suo 2% al congresso.
- bgeorg
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Sempre che si candidi sul serio e non dica "scherzavo" come al solito.
- Federico D'Ambrosio
Per me qualunque cosa sarebbe meglio di un patto col PdL, non tanto in termini di risultati di governo, ma dopo questa schifezza immonda non credo esisterà più un partito di sinistra in grado di contendere per il governo per anni ed anni.
- Ubikindred
Ciao, domani governo il paese, ok?
- Ubikindred
http://www.leftwing.it/2013... questo non lo ricordavo, è del 29 marzo). "In questo caso, ci pare che l’interesse del Partito democratico venga prima dell’interesse del paese, ma solo in senso cronologico: perché dopo la disintegrazione del Pd sarebbe arduo ipotizzare la rinascita economica e civile di un’Italia divisa tra grillini e berlusconiani. E che questo...
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- oddbody
from fftogo
l'ho riletto anch'io oggi
- Aldo Oldo
Cercare di capire gli altri è un modo bizzarro di occupare il tempo.
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(Sorrido :) ché talvolta pure comprender sé stessi)
- LilaLaMarea
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quello, poi, è uno spreco di tempo e a volte di soldi
- Radioprivas
Smetto quando voglio
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dicono tutti così
- Radioprivas
dicono tutt...ops
- InDo (Nuvola)
Voglio quando smetto
- Maubauis
La Gelmini di nuovo all'istruzione (secondo il tg1 è una possibilità)
SPERIAMOOOOOOOOOOOOOOOOOO
- lucah
qui in Italia anche il futuro è passato.
- Radioprivas
e quei giorni che ti sembra di vivere tra le righe di un racconto di Buzzati.
a me succede spesso kafka
- misiconfà
le pagine dei libri sanno essere molto accoglienti
- Radioprivas
La domenica è fatta di conseguenze.
Tipo i lunedì? :)
- LilaLaMarea
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i lunedì son tutto un sonno di poi :)
- Radioprivas
:)
- Radioprivas
Caro PD, associare il nome di Giuliano Amato all'idea di una politica di cambiamento poteva forse avere un senso nel 1979. Oggi è soltanto eterogenesi dei fini.
con "eterogenesi dei fini" vuoi dire "solenne e immane cazzata, inspiegabile e schifosa puttanata"? nel caso, sono d'accordissimo
- starkiller
sei stato appena appena più diretto ma sì, il senso è quello.
- Radioprivas
Allora, è vera 'sta cosa o è solo un povero coglione?
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Argomentate, per favore.
- P☭schett Ø'Riley
Non è la prassi e in pratica no.
- Alessio Bragadini
potrebbe... è sempre potere legislativo, ma avrebbe dei tempi lunghissimi
- teepepa turk 182
potrebbe, ma i responsabili dei ministeri sarebbero utili, soprattutto per mantenere i rapporti con l'europa e gli altri stati.
- degra
Per una volta vorrei capire se, almeno tecnicamente, ha ragione, ha studiato e sa quello che dice, o se parla di scie chimiche. Nel primo caso il fatto che sia un povero coglione rimarrebbe una mia opinione, nel secondo sarebbe oggettivamente definitivo.
- P☭schett Ø'Riley
Sì. Solo che l'iniziativa legislativa governativa - decreti legge e decreti legislativi delegati - è più rapida.
- Sei Dee già Pulp
Esempio banale, chi ci va alle riunioni a Bruxelles? Non solo i vertici dove siedono i primi ministri, ma tutte le riunioni tra ministri o anche sottosegretari. Andrebbero quelli del governo Monti ("che nessuno ha eletto", dicevano) e qualsiasi trattativa sarebbe sotto la nuvola del fatto che non possono far approvare nulla una volta rientrati a Roma. E questo è solo il primo caso che mi viene in mente, nel 2013 la ripartizione dei poteri è molto sbilanciata a favore dell'esecutivo.
- Alessio Bragadini
Poi credo nei regolamenti parlamentari (che si possono cambiare, certo, ma ci vuole impegno) ci sia il parere del governo sulle decisioni delle commissioni, ruoli di relatore tra maggioranza e opposizione, eccetera. Insomma, non è un sistema disegnato per l'assenza di governo.
- Alessio Bragadini
Tra l'altro, Scalfari ieri ipotizzava che Napolitano potesse dare ugualmente l'incarico a Bersani, in modo da far sì che resti in carica lui (e la sua nuova compagine governativa) per l'ordinaria amministrazione, una volta mancata la fiducia...
- Sei Dee già Pulp
paschett, sono cazzate. non è in alcun modo possibile che il paese stia senza governo
- svinhufvud
può stare con un governo dimissionario, o con un governo privo di fiducia che resta lì in carica per gli affari correnti in attesa che ci sia un presidente della repubblica nuovo che possa sciogliere anche il parlamento e indire nuove elezioni, queste sono le altre due alternative
- svinhufvud
ma il governo c'è ad oggi. faccio l'avvocato del diavolo, ma non capisco in pratica _perché_ non possa funzionare.
- effemmeffe
Sei Dee, io pensavo sarebbe stato lo sbocco ovvio ma dall'inizio delle consultazioni Napoletano pare non sentirci da quel lato.
- Alessio Bragadini
Ormai è questione di ore... ;)
- Sei Dee già Pulp
or maybe you could hire... http://www.youtube.com/watch...
- Guy
Non c'è una regola *costituzionale* per cui non possa funzionare ma *in pratica* se non c'è una maggioranza stabile dal Parlamento non tiri fuori nulla: è lo stesso motivo per cui avere una maggioranza di un seggio è quasi sempre inutile, sono organi che vanno "dominati" per riuscire ad avere successo. Il risultato pratico sarebbe che esce una legge ogni sei mesi, la sessione di bilancio andrebbe avanti buona parte dell'anno.
- Alessio Bragadini
grillo, crimi e la lombardi hanno urgente bisogno, come minimo, di un costituzionalista e di un economista esperto in mercati del debito sovrano, entrambi se possibile decenti. peraltro non dovrebbe essere difficile trovarne di disponibili, nella congiuntura. ah ma no scusate sono KA$TA pure loro
- svinhufvud
in Belgio son stati un anno e mezzo senza governo
- un Giro al Tour Vitale
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scusate, ma sbaglio io o per emanare una legge c'è bisogno della firma tecnica del governo?
- quel *** di Luca
Provo a tradurre quel che ho capito in un linguaggio comprensibile per un elettore medio laureato e pirla come me: è come dire che in teoria con il mio pc posso calcolare il primo miliardo di decimali di pigreco, non c'è un ostacolo tecnico, potrebbe farlo, ma in pratica è una evidente coglionata provarci perché non ha possibilità di riuscita effettiva (tempi di calcolo, uso delle risorse) --> ergo, ho studiato bene i libri di informatica ma non ho mai usato un pc.
- P☭schett Ø'Riley
la domanda da fare secondo me è un'altra. M5S sta facendo qualcosa per far lavorare il Parlamento senza esecutivo?
- .mau.
Good point
- P☭schett Ø'Riley
le leggi (tutte, anche quelle di iniziativa parlamentare) sono promulgate dal presidente della repubblica, che le firma, con la controfirma del presidente del consiglio. un governo deve essere in carica. magari dimissionario, o incaricato e senza fiducia, ma deve esserci
- svinhufvud
il governo dimissionario c'è, mi pare chiaro.
- .mau.
la legge costituzionale non è un insieme di regole a sé stante, ma deve essere inserita in un contesto interpretativo fatto di prassi applicativa e genesi della norma, purtroppo qualche coglione (in particolare un prof. di filosofia del diritto di genova che è uno dei guru di grillo) ama sparare cazzate ignorando bellamente tutto questo e autonominandosi manuale interpretativo della...
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- mario leone
(in belgio mi risulta che le leggi le promulghi il re, quindi può essere che il procedimento di formazione delle leggi sia completo anche senza controfirma governativa - forse può essere che in belgio sia teoricamente possibile che lo stato "esista" senza governo, o meglio senza consiglio dei ministri)
- svinhufvud
(scusate, ma che ci frega del belgio?)
- mario leone
senza governo = con governo che si occupa di svolgere gli affari correnti
- un Giro al Tour Vitale
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non so, sopra si diceva che il belgio era stato senza governo. obiettare solo che il belgio non è l'italia mi pareva un po' semplicistico
- svinhufvud
bisogna però essere almeno leggermente introdotti nella legge belga per poter fare un parallelo, rispettosamente 'sticazzi del belgio
- mario leone
ma infatti, anche l'italia può stare con governo che si occupi solo degli affari correnti; che è quello che fa un governo dimissionario; ho il sospetto che la posizione del governo incaricato e privo di fiducia poi sia ancora diversa rispetto a quella deo governo dimissionario
- svinhufvud
LEONE perdiddio ----------- > ho consultato la costituzione belga prima di scrivere il commento di cui sopra sarò libero di scrivere del belgio se mi garba farlo xD
- svinhufvud
quindi è acclarato che stiamo parlando del nulla, ci vuole il governo per mandare avanti la baracca
- quel *** di Luca
Quasi sicuramente il Belgio ha una Costituzione diversa e regolamenti parlamentari diversi. Inoltre la presenza del Re può cambiare il peso relativo dei poteri, non conosco la legge belga ma p.es. nel Regno Unito (esempio classico) il governo ovvero il primo ministro risponde al Sovrano (in questo caso la Regina) e non ha bisogno del voto di fiducia esplicito del Parlamento, ragione per...
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- Alessio Bragadini
art. 109 costituzione belga, diverso da artt. 73/89 costituzione italiana
- svinhufvud
io chiedo solo per poter sbertucciare con parole semplici semplici il mio vicino di banco che mi rompe il cazzo, eh? se con quello inizio ad argomentare come fa mario leone di interpretazioni e prassi applicativa e genesi della norma mi dice che sono casta e finisce il divertimento. usate parole più da bar, ve ne prego.
- effemmeffe
Poi un presidente del consiglio in carica (con più o meno poteri) c'è sempre, nella Repubblica Italiana.
- Alessio Bragadini
che ci frega del Belgio +1
- naltro
Belgio is de gnu Islanda.
- Alessio Bragadini
Naltro, è un confronto interessante invece, perché è una delle argomentazioni possibili del M5S
- P☭schett Ø'Riley
Comunque io avevo letto (ora non posso cercare i link, magari 'stasera) che quando si è in regime di "Governo a giri ridotti" questo non impedisce del tutto ma comunque limita l'attività del parlamento.
- naltro
per completezza: http://www.corriere.it/cronach...
- virus™
non so quanto WP-IT sia attendibile, ma da quel poco che viene detto la prassi legislativa belga è completamente diversa da quella italiana, ma temo che per il grillino medio siano discorsi troppo complessi
- mario leone
che ce frega del belgio + 20, ma magari può essere interessante un minimo di diritto costituzionale comparato in questo frangente, o capre del frenfi
- svinhufvud
Ma non si può fare il paragone con solo il pezzettino che interessa a te (te = grillo) dell'ordinamento di un altro stato, è una cosa insensata proprio come principio.
- naltro
ho un'idea, facciamoci annettere dal belgio
- mario leone
facciamoci annettere e subito dopo fondiamo un movimento separatista
- naltro
aggiungerei che nella crisi politica belga il sunnonimato fottuto reame non è restato per l'appunto senza un governo, ma come in effetti qualcuno diceva è rimasto con un governo dimissionario in carica per gli affatti correnti (governo leterme II). che è la nostra situazione attuale. che è diversa da quella di un governo incaricato senza fiducia, che sta lì solo ad aspettare l'elezione del nuovo presidente della repubblica che possa sciogliere il parlamento (situazione che forse ci aspetta)
- svinhufvud
io ho un'idea migliore! chiamiamo emanuele filiberto a promulgare le leggi. e gia che ci siamo.... TELEVOTIAMOLE DA CASA AMISCI!
- videogirl
in fondo il belgio ha un primo ministro italiano, il re ha uno zio e una moglie italiana, siamo tutti un po' belgi
- mario leone
Con tutta la birra che ho consumato mi son sempre stupito di non essermi trovato il passaporto nella posta.
- Alessio Bragadini
Come ha detto già qualcuno, credo sia possibile teoricamente con governo in prorogatio, ma nei fatti è impraticabile. Il Belgio purtroppo per noi, non ha la nostra situazione economica.
- Ubikindred
se il belgio ci annette facciamo la rivoluzione per fare reggio calabria capitale della vallonia, oppure era catanzOHWAIT
- svinhufvud
deciderà la Regina Paola Ruffo di Calabria
- mario leone
Ma piuttosto, il punto secondo me è un altro ancora. Anche ammesso (e non concesso) che il parlamento possa funzionare allo stesso modo, è un dato di fatto che l'ordinamento statale italiano prevede l'esistenza di un governo. Metti anche che il parlamento possa fare tutte le sue cosine, quelle che sono di competenza del governo chi le fa? Sarebbe come se io potessi impedire che si formi...
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- naltro
Una risposta "politica" (e quindi non adatta come calcinculo al sedicente costituzionalista) è che i mitici mercati non sono così brutti come li dipingono, ma se c'è una cosa che non tollerano è non sapere chiaramente chi comanda.
- Alessio Bragadini
ubi, ma nei fatti, perché?
- effemmeffe
Il Belgio ha anche diversi livelli di governo (anche solo le tre parti, fiamminga, vallone e capitale) con poteri molto ampi.
- Lopo
LA CONTESSA DE BLANK AGLI ESTERI!
- videogirl
io ho una cognata belga, a pensarci bene. ma suo padre è molisano
- svinhufvud
Boh, un Presidente della Repubblica che vuole mettere in carica un governo per gestire nuove elezioni. È già successo, ma Napolitano non vuole.
- Alessio Bragadini
frasens, fior fiore de che, a me pare che lo sostenga solo qualche isolato pirla
- mario leone
e quindi, adesso? incarico a ZIA?
- Guy
Mi pare che Mario Leone abbia centrato il punto: un conto sono le regole, tecnicamente è possibile. Un conto è il contesto interpretativo nel quale vanno applicate: di fatto è impossibile.
- P☭schett Ø'Riley
più che di fatto impossibile, direi di fatto mai avvenuto prima. non esiste un precedente
- virus™
"Non esiste un precedente" secondo me è l'obiezione più debole. Tutte le rivoluzioni, comprese quelle "positive", nascono creandolo il precedente. Soprattutto se il terreno tecnico per il precedente è legittimo.
- P☭schett Ø'Riley
Impossibile perché il funzionamento di un paese richiede tempi diversi da quelli della doppia verifica parlamentare (un esempio per tutti: non è un caso che i DDL siano previsti dalla costituzione. Per quanto abusati negli ultimi anni, sono necessari.
- Ubikindred
ma infatti la mia non era un'obiezione ma una constatazione
- virus™
Eh, ma Grillo la pone come questione di velocità: allora invece di riscrivere metà dei regolamenti si fa prima a insediare un governo tenuto sotto controllo.
- Alessio Bragadini
mi sfugge un punto: in italia l'ordinamento corrente prevede che il potere esecutivo stia al governo e quello legislativo al parlamento - giustamente, dico io, ci si lamenta del fatto che troppo spesso si è legiferato via decreto e di fatto si è svilito il ruolo del parlamento: ma perchè ora fare il contrario, sputtanando il potere esecutivo, di fatto mettendoci in una posizione pericolosa in cui se succede qualcosa che abbisogna di decisioni dell'esecutivo non ne abbiamo uno?
- quel *** di Luca
Grillo #GhignodiTacco
- manuela
ma poi governo senza parlamento per che cosa? Perché Grillo possa continuare a dire che lui è il popolo, lui il puro, lui l'eletto?
- Radioprivas
Perché il governo del paese dev'essere in mano alle assemblee dei cittadini, che avremmo con altra parola chiamato i Soviet. Non sto scherzando, è il punto d'arrivo dell'idea di istituzioni del MoVimento di Casaleggio.
- Alessio Bragadini
braga + 1
- svinhufvud
le dittature possono lavorare anche senza parlamento se per quello
- Maubauis
questi stanno provando un esperimento di democrazia diretta, o quella che loro ritengono essere la democrazia diretta. solo che lo fanno da dilettanti oltre che probabilmente cialtroni
- svinhufvud
stiamo parlando di quello che si può fare tecnicamente o di quello che ci piacerebbe/vorremmo/non vorremmo/temiamo? sono piani di ragionamento diversi
- virus™
pensandoci bene si può stare anche senza il presidente della republbica: le sue veci le può fare il presidente del senato, che è appena stato nominato. problem solved.
- degra
Abbiamo per anni contestato ai governi di aver governato a suon di Dlgs e ora che le leggi vorrebbero farle in parlamento diciamo che no? (Premetto che troverei assurda la soluzione ipotizzata da Grillo, ma non diciamoci bugie)
- frasens
infatti il presidente del senato e quello della camera sono le due figure veramente indispensabili
- svinhufvud
Le firme alle leggi secondo loro le dovrebbe mettere Monti(oltre al PresRep)?
- frasens
frasens: no, appunto, facciamo che facciamo funzionare TUTTO lo stato :)
- quel *** di Luca
certo, è normale, si chiama controllo vicendevole dei poteri: il governo da il placet, scontato, alle leggi per essere sicuri che nessuna forza possa far passare leggi senza il controllo delle altre
- quel *** di Luca
Sono d'accordo con Luca: Parlamento che faccia dei bei dibattiti e delle belle leggi quadro progressiste (e non perda troppo tempo con l'emendamento sulla misura della bottiglia del vino DOC) e un esecutivo autorevole che abbia il controllo del paese.
- Alessio Bragadini
che poi è il senso delle deleghe attuative: io parlamento faccio la legge complessiva, poi tu governo ti preoccupi di azzeccare i dettagli per far sì che sia applicata
- quel *** di Luca
a me quando dire che tecnicamente una cosa è possibile fate sbellicare dalle risate (o piangere amaramente). Tecnicamente il piscio è sterile ma scommetto che nessun di voi ci si lava la faccia
- braciola
(E sorvolo volutamente su quelli che lo bevono)
- braciola
mi sembrava strano
- virus™
a parte le questioni di rappresentanza, il problema è a monte: se non c'è una maggioranza per fare un governo, non ce n'è nemmeno una per approvare le leggi. non è che ci vogliano i 2/3 per la fiducia, basta la maggioranza semplice e in senato non c'è. se si pensa di poter votare caso per caso si può anche votare la fiducia: basterebbe sapere che può essere revocata a piacere e non è vincolante per tutta la vita.
- degra
from FFHound(roid)!
Degra+1. Sfugge sempre che se non c'è la maggioranza per un Governo, vuol dire che non sono d'accordo su niente. E quindi come fai a far approvare le singole leggi? (A parte il fatto che la procedura è eterna)
- Galatea
credo che nello specifico la manovra sia: io propongo delle robe, poi crolla tutto e posso accusare gli altri di non avermele fatte fare (un po' ci sta provando pure bersy)
- quel *** di Luca
Frasens, era solo uno dei tanti esempi, comunque si svilisce il ruolo del Parlamento quando si propongono modifiche epocali via decreto, come ha fatto il governo Berlusconi, ma i decreti legge sono assolutamente necessari per l'ordinaria amministrazione. Detto questo credo che sia inutile spiegare perché servano i ministeri. E non di capisce a questo punto perché un governo in...
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- Ubikindred
beh, l'obiezione è che una volta data la fiducia per partire poi se quelli si mettono d'accordo per fare una legge che impedisca a chi si chiama movimento a 5 stelle di candidarsi in parlamento puoi pure non votargliela, ma si bastano da soli. elettoralistico, d'accordo, ma poco confutabile nei fatti.
- effemmeffe
Il problema, secondo me, è che Grillo non ha un solo punto del suo programma che sia minimamente realizzabile, anche perché per realizzarloavrebbe bisogno di gente competente (che non ha) e di una struttura di partito dietro (che non ha). Quindi sta giocando a chiedere quello che sa che non può ottenere per poi dire che sono gli altri ad essere cattivi.
- Galatea
galatea, ma in qualche modo bisognerà trovare delle contromisure pure a quello, no?
- effemmeffe
a me sembra che paradossalmente invece si metterebbe sotto i riflettori del "fare" perché a quel punto non avrebbe più scusanti ma dovrebbe entrare in gioco il m5s proprio sul terreno del provvedimento per provvedimento
- virus™
Eh ma in questa situazione e con questi numeri non ce ne sono. Napolitano potrebbe sciogliere il solo Senato, ma altrimenti non so che altro possa inventarsi.
- Galatea
galatea, perché non questo? http://friendfeed.com/la-stan...
- effemmeffe
(detto da ignorante, eh?)
- effemmeffe
Perché Berlusca per dare la fiducia vuole il Quirinale.E non è neppure così sicuro che i Grillini voterebbero una legge per il conflitto di interessi scritta dalla "Kasta" (non ridere, ragionano così)
- Galatea
Ma infatti. E il PD riuscirebbe a perdere metà del suo elettorato overnight.
- Ubikindred
e non so neppure quanti parlamentari del Pd voterebbero una legge sul conflitto di interessi "seria"
- Galatea
vuole è parola grossa, come fa a volere? chiede che gli sia data una parola, che poi quella parola sia mantenuta è da vedere. perché si perderebbe l'elettorato, ubi?
- effemmeffe
@galatea: se i grillini non votano una legge sul conflitto di interessi poi ne rispondono al loro elettorato. quello sui parlamentari pd riottosi invece è altro discorso. che mi allontanerebbe definitivamente dal pd.
- effemmeffe
Se non gli mantieni la parola fa cadere il governo, e prima che si faccia un qualsiasi legge. Quanto all'elettorato del Pd, io per prima se si fanno appoggiare da Berlusconi o gli chiedono il,voto in cambio di concessioni, col cazzo che li rivoto. E come me mezzo elettorato.
- Galatea
ma io intendo proprio fare una cosa palese: vai, gli chiedi la fiducia in cambio del presidente, te la vota, parti con il governo e presenti le due leggi populiste e te le fai votare dai grillini e al momento dell'elezione del presidente fai spoil system e metti la boccassini dichiarando a microfoni uniti la fregatura. non voteresti più pd in quel caso?
- effemmeffe
(roba da fantapolitica, lo so, ma indulgetemi...)
- effemmeffe
Tecnicamente prima si vota il presidente. Non ci sono i tempi tecnici per far approvare due "leggi populiste" mi sa...
- Galatea
ecco, mi hai indulto e smontato subito. berlusconi presenta mozione di sfiducia e i grillini non sostengono perché non hanno ancora visto risultati e siamo da capo.
- effemmeffe
Esatto. Come la giri siamo nella merda.
- Galatea
Ho trovato una bella obiezione in seguito ai fatti di cronaca di questi giorni: serve un ministro dell'Interno che abbia la solida fiducia del Parlamento per gestire e controllare con autorevolezza la Polizia.
- Alessio Bragadini
from iPhone
O, per esempio: "Il capo di stato maggiore della difesa è un ufficiale superiore del ministero della Difesa, che dipende direttamente dal ministro ed è il vertice dell'area tecnico-operativa del ministero."
- Sphera
obiezioni all'esternazione del caro leader; a) senza governo si ferma mezza amministrazione e si presenta qualche problemino nell'attuazione delle leggi e nei rapporti internazionali; b) grillo dovrebbe evitare di scaricare la sua impreparazione e i suoi problemi di tenuta interna, militanti o eletti, sul paese; c) il parlamento senza governo, o con governi deboli, è la palude....
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- bgeorg
Comunque già su Facebook amica votante PD ha scritto "che bella l'idea di Grillo, di nuovo il Parlamento al centro della politica". Vabbè, l'amica è notoriamente scema e però.
- Alessio Bragadini
Grillo ha appena scritto che tra poco arriva il prof Becchi a spiegare tutto https://twitter.com/beppe_g...
- Elvis Presley
il prof. becchi è appunto il coglione a cui mi riferivo
- mario leone
Non è che magari in questo povero paese ci sono un po' troppi professori?
- Alessio Bragadini
è questo, per intenderci http://video.corriere.it/paolo-b...
- mario leone
però è pronto per FF http://www.digita.unige.it/wp-cont...
- mario leone
Ma al di là di tutto, 'sto tipo non si occupa di tutt'altro?
- Alessio Bragadini
@bgeorg: il parlamento con due PRESIDENTI deboli è una palude, direi.
- .mau.
certo che è di un puccioso sto becchi <3
- svinhufvud
certo.virgola.certo. (gliel'hanno detto vero?)
- SanPippe
Essendo filosofo del diritto poi in pratica di Diritto Costuzionale ne sa quanto noi
- Galatea
Mi pare abbia scritto del fine vita, forse è un raffinato trollaggio di Grillo sul fatto che "sono tutti morti"…
- Alessio Bragadini
è un fan della legge 40
- mario leone
Caspita, vi ho lasciato per un paio d'ore e guarda qui. Amo FF quando è così (adesso mi tocca leggermeli tutti).
- P☭schett Ø'Riley
POVERO? Vorrei essere io povero come lui. :(
- MarcoScud
Premesso che non ho l'ansia da governo Bersani, ma nemmeno dei giochini infantili che propina Grillo, trovo che l'ennesimo stallo messicano in cui ci si trova possa essere dipanato solo da Napolitano. Che dia l'incarico a un altro, mi pare l'unica soluzione possibile (con tutte le conseguenze disastrose del caso). Elezioni subito io direi che no, grazie.
- frasens
INCARICO A U. NALTRO !!!!
- Davide in the TARDIS
Parlando con un deputato grillino, mi è parso di capire che il loro punto di vista è questo: rimane in carica il Governo Monti in prorogatio, il Parlamento fa le leggi, il Governo le accetta e le rende esecutive così come arrivano (i Ministri, allora, non sarebbero altro che scribi) e buonanotte al secchio. Ora, secondo me, che questo caso non sia preso in considerazione dalla...
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- paulettebouledefeu
Dal punto di vista legislativo, non passerebbe credo nessuna legge: alla Camera la maggioranza assoluta è di IBC (PD+SEL) e quindi possiamo dire semplificando che passerebbero solo le leggi che piacciono al PD. Purtroppo al Senato IBC stessa non ha una maggioranza ed ecco che nessuna legge verrebbe approvata dai due rami del Parlamento (sai che sorpresa: ci fosse maggioranza ci sarebbe...
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- Alessio Bragadini
Qui i precisini de Il Post dicono quattro cose che in realtà abbiamo già coperto nel thread: http://www.ilpost.it/2013...
- Alessio Bragadini
Grazie @Alessio, fin qui mi era stato un po' difficile capire. Fondamentalmente la partita si gioca sulla definizione di "affari correnti" (in pratica, si creerebbe uno di quei ricercatissimi precedenti) e sul dare e riprendere la fiducia. A questo punto il quadro mi sembra più chiaro ma, comunque, fantascientifico lo è già!
- paulettebouledefeu
Oh, tanto per aggiungere una cosa minima ma buffa, è prassi che quando entra in carica un nuovo Presidente della Repubblica il Governo rassegni le dimissioni e il nuovo Presidente assegni un nuovo incarico. Il perché è chiaro, è il Presidente della Repubblica che nomina il Presidente del Consiglio, con il cambio al Quirinale viene meno il rapporto fiduciario…
- Alessio Bragadini
quei precisini del post se ne sono dimenticati una fondamentale, e cioè la firma del presidente del consiglio sulla promulgazione delle leggi. FF >>>>> post, raga
- svinhufvud
Ma quello: stai pagando Monti a vita, gli puoi anche far fare il notaio. :-)
- Alessio Bragadini
paulettebouledefeu, l'idea che il governo stia in carica a controfirmare la promulgazione di leggi che il parlamento gli passa non sta sulla terra, non è che il parlamento può utilizzare il governo a suo piacimento come un timbrificio, il governo ha una responsabilità politica e il sistema legislativo-esecutivo funziona se ad un governo corrisponde una maggioranza politica in parlamento
- svinhufvud
io non capisco se queste cose i grillini le propongono per pura ignoranza (ma si tratterebbe di una ignoranza PAUROSA) o se invece sono provocazioni volute. nell'uno e nell'altro caso li farei interdire
- svinhufvud
Però, se ci fosse Berlusconi al posto di Bersani, non parlereste mica così ;)
- frasens
Nevvero. Quando governicchiava berlu coi numerini chiedevamo comunque dimissioni. E poi il pd è stato tanto stupido di non andare subito a votare
- quel *** di Luca
Devo essermi perso qualche passaggio...
- P☭schett Ø'Riley
Eleggiamo bersanone
- Davide in the TARDIS
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Anche il nostro futuro avrebbe un disperato bisogno di un piano B.
Mar@ liked this
amico, siamo già nel piano B: servirebbe un piano C :)
- Al & Luminio ™
ma come vengo a sapere male le cose, però... [cit.]
- Radioprivas
Sondaggio SWG.
salvio liked this
chiediamoci però come sono state composte queste risposte. Sono state messe in bocca da SWG chiedendo "quali tra queste cose [elenco] il governo dovrebbe fare per primo? "
- salvio
se consideriamo più importante abolire il finanziamento ai partiti che occuparci di disoccupazione e crescita, beh allora forse davvero non c'è più niente da fare!
- Radioprivas
A me pare che sei (nove?) mesi fa al primo posto ci fosse l'abolizione delle province.
- Alessio Bragadini
Gliel'avrà anche messe in bocca SWG, però non è il primo sondaggio del genere che dà questo tipo di risultati, e il fatto che il 67% degli intervistati consideri prioritarie in questo momento azioni di nuove modalità di rappresentanza o cose del genere nun se po senti'.
- mi volsi e considerai
Allora facciamo come facevano i romani, in tempo di crisi si nomini un dictatOPPPPSSSSS XD
- A. Morloi Grazioli
beh, il dictator è un po' il governo tecnico.
- ArimsvotnKOIzwei
non potevano scrivere tutto, nel cartello: le opzioni erano "adolire le province sulle targhe" "aiutare i disoccupati ad attraversare" attuare misure per la crescita dei fucis benjamin".
- laflauta
a bruciapelo, in che anno è stato fondato il partito fascista ?
il movimento o il partito?
- quel *** di Luca
movimento direi
- Lorenzo R v rs
(io dovrei andarmi a guardare tutto su wikipedia per poter dire qualcosa sul primo fascismo)
- Lorenzo R v rs
vabbè uno andato su wikipedia :)
- Lorenzo R v rs
1919
- Radioprivas
la parola "diciannovismo" ti dice qualcosa?
- Alb. [CHIUSO]
1919.
- .mau.
19
- la strega
19? mi pare che il partito venne fondato nel 21 con la confluenza dei fasci nel partito stesso
- quel *** di Luca
mai sentita Alb.
- Lorenzo R v rs
fasci italiani è del 19
- la strega
lore', e' un classico dai.
- Alb. [CHIUSO]
anche se naturalmente il passaggio all'interventismo del direttore dell'Avanti! faceva presagire qualcosa
- .mau.
alb sono ignorante io davvero, vi guardo tutti discutere di fascismo ma mi accorgo di saperne poco
- Lorenzo R v rs
mi sapete dire dove trovare i dati di iscritti al movimento nei primi 3 anni ? li avevo sentiti in TV in un doc, facevano molto Facebook, crescita esplosiva
- Lorenzo R v rs
credo su wikipedia ci siano, se non ricordo male erano circa 400mila quando venne fondato il partito
- quel *** di Luca
mi sbagliavo, le cifre che dice wikipedia sono 300k http://it.wikipedia.org/wiki...
- quel *** di Luca
stavo cercando uno studio comparato fascismo-nazismo dove dati alla mano si dimostra che il fascismo ebbe una fase iniziale notevolmente più violenta del nazismo , a smentire la convizione errata di benignità del regime fascista. Ne ho sentito in radio un pò di tempo fa, qualcuno ne ha visto in rete ?
- Lorenzo R v rs
ahahahah, è che ebbe molto più culo: raccolse i vecchi interventisti, mentre il tentativo di hitler di fare il golpe ebbro di birra finì in gattabuia :D
- quel *** di Luca
lo zio di mio padre era squadrista della prima ora, c'e' un libro sulla storia del loro paese con la foto, ma e' morto da un pezzo.
- Alb. [CHIUSO]
il tizio intervistato diceva che mussolini fu meno [EDIT:più] duro con gli oppositori di hitler all'inizio, la radio ne parlava in occasione della esternazione di berklusconi
- Lorenzo R v rs
'19 l'anno in cui era nato mio padre
- La Maestra
il fascismo inteso come movimento (diciamo dal '19 all'assassinio Matteotti) è stato più violento del nazismo iniziale. Poi dalle leggi fascistissime fino al '34 uscì la "faccia bonaria del fascismo", quella che piace tanto anche a Silvio.
- .mau.
i ponti, le paludi, i treni
- quel *** di Luca
19 credo e giuro non ho letto prima le risposte vostre
- catepol
risposta esatta catepol
- Lorenzo R v rs
guarda novecento di bertolucci
- mik
A memoria avrei detto '21. Ma voi dite 19 vado a vedere.
- Minciaroni™
i fasci di combattimento, non il partito ;)
- quel *** di Luca
contestare Berlusconi in topless più che a una forma di protesta mi fa pensare a un ossimoro.
che poi Berlusconi in topless non dev'essere neanche questo grande spettacolo! :D
- Al & Luminio ™
a meno di non guardarlo con gli occhi di Sandro Bondi.
- Radioprivas
se vi manco è perchè i miopi non hanno una buona mira
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geniale!
- Radioprivas
Nel giorno del mio compleanno buongiorno a tutti!
effimero, did (modifica | elimina), Angelo Fissore ✞ and 13 other people liked this
Auguroni!
- Galatea
Auguri :******
- La Maestra
:* 'guri
- Wirta
from FFHound(roid)!
Buongiorno d'auguri, tantissimi
- Cienfuegos
from FFHound!
:) e auguri
- LilaLaMarea
grazie!
- Mar@
Auguri!!
- fende
Auguri!
- Tony Maestri
from FFHound!
auguri e buongiorno
- Molengai
tanti auguri!!
- Chiaracaffè
from YouFeed
Angurie. Momento imbarazzante in cui poi ti rilassi ripensando che su FB hai già dato. ;)
- MarcoScud
:-)
- Mar@
Auguri!
- qua(r)k
Auguri Mar@!
- Barbara Poppins
Auguri!
- Cristina chi?
from FFHound!
Buon Compleanno, Mar@!
- Radioprivas
'guri!
- Leonardo
Auguri Mara :-)
- Lady M
Buon compleanno!
- PaperDoll
Auguri, Mara :)
- Claudiappì
Auguri!
- Franka®
Auguri!
- michi
auguri!!!
- melania
auguri!
- claire ™
Auguri!!
- Pea Bukowski
Tanti Auguri :)
- Verguenza
Auguriiiii
- splendidi quarantenni
auguri, e buon pomeriggio.
- Alb. [CHIUSO]
from FFHound(roid)!
Grazie a tutti! Siete stati davvero gentili.
- Mar@
auguri :*
- TaS
Auguri :-)
- Mic
Auguri :)
- *Chiara*
auguri !!
- garibaldi
Di nuovo, grazie a tutti!
- Mar@
auguri
- evres
Auguri!
- Sugar Dandy (StefanoHBS)
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Auguriiiii!!!
- InDo (Nuvola)
Auguri!!
- did (modifica | elimina)
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Peter Gabriel - Father, Son - http://www.youtube.com/watch...
 |
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bella..tanto ma io preferisco ancora lui..http://www.youtube.com/watch...
- TaS
questa, poi, è bellissima!
- Radioprivas
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