Michele - Comments

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Michele

Sam Cooke - Live At The Harlem Square Club, 1963 - Bring It On Home To Me - http://www.youtube.com/watch...

yesterday from Facebook - Comment - Like - Share

il lentone strappamutande - Michele

Michele

Try A Little Tenderness Live Otis Redding - http://www.youtube.com/watch...

Tuesday from Facebook - Comment - Like - Share

vorrei una sezione di fiati così. Proprio da portare in giro, dico - Michele

Gianluca Neri

Ecco, ora che su Chrome ho l'estensione che mi aggiunge in automaticamente alle Gmail la firma formattata, posso finalmente dire che con Firefix ho chiuso.

December 18 - Comment - Like - Share

masstrovato, j / margotmood and Zalesthebard liked this

Ma è più veloce? - Woland

21 more comments

ma c'è un adblock decente? quello che ho provato non blocca _nulla_ - Michele

si wol è davvero più veloce - Franci

avrei voluto anche io chiudere con Firefox ma Chrome su Mac non supporta le gesture con le dita...e nemmeno Safari le supporta in toto... il che è tutto dire. - Ateleologico

con le gesture chrome sarebbe perfetto ma va detto che sul mac non è cosà tanto più veloce di FF. giusto perchè ogni tanto ci piace cambiare, ecco. - Frangino Lucarini

hai anche l'estensione che ti dice quanta acqua devi ancora bere prima di ricevere un messaggio di allerta da Bordone? - diegodatorino

ma sono l'unico pirla che non riesce a farlo funzionare sto benedetto Chrome, neh? - Cratete

io quella roba lì della firma ce l'ho su firefox. ci puoi linkare l'estensione? - Ale♫nastrorosa

io ho chiuso da un sacco, chrome è un altro pianeta - Marco marmaz Mazzei

ma c'è un firebug per chrome? - arsenio

si c'è. oggi ho smanettato con gli addons. lo trovi nel mio thread ma non so se funziona perché a me per ora non serve e non l'ho installato http://ff.im/d6ety - Ale♫nastrorosa

graz'! vado a legger... - arsenio

Ale Nastrorosa, eccola: http://goo.gl/G9DV - Gianluca Neri

io più che velocità di rendering pagine ( non credo siano differenze temporali enormi nei caricamenti di pagine a dispetto dei benchmark), vedo una reattività enorme del browser in genere: se in un tab carichi una pagina di youtube, puoi lavorare su altri tab senza rallentamenti, cosa che su firefox succede di brutto... Considerato poi che ci sono già 1000 estensioni in crescita e che una parte degli script di greasemonkey funzionano, di base, senza altre estensioni intermediarie, beh, cos'altro volere? - Nethan Kossovsky

ambè. La firma formattata. - Luca Sofri

ma che è la firma formattata? - Fabio Affinito

beh dal task manager vedi che ogni pagina ha la sua ram. e quando ne hai parecchie aperte rallenta di molto e a volte si inceppa anche lui come firefox tanto da riavviarlo - Ale♫nastrorosa

grazie per il link. io uso questa per Firefox http://www.wisestamp.com/ - Ale♫nastrorosa

E' importante, la firma formattata. - Gianluca Neri

ma formattata a sinistra, a destra o al centro? - Fabio Affinito

a sinistra, come se fosse antani - paolo beneforti

però chrome ha quel non so che che non mi convince ancora... però lo uso - ziovite

[mode flame on] però opera fa tutto quello che mi serve e lo ha fatto prima degli altri browser. firme, controfirme, tab, controtab e poca ram. [mode flame off] - yespa

dadevoti

Moretti, ad Ferrovie: «Se volete il taglio del 50% dei treni ditelo» - Corriere della Sera - http://www.corriere.it/cronach...

December 22 from Bookmarklet - Comment - Like - Share

stefano saoncella, Jacopo Paoletti, Isola Virtuale and 3 other people liked this

Vi prego qualcuno gli faccia le pubbliche relazioni. - dadevoti from Bookmarklet

30 more comments

qualcuno gli spieghi che se ci sono due ore (dalle 6 alle 8 di mattina) in cui da Bologna non parte nessun regionale verso piacenza è come se avessero cancellato dei treni. - buoni presagi

d'altronde in un paese in cui tutti i responsabili girano la frittata perchè non dovrebbe farlo lui sperando di avere successo? :) - ezekiel

no, vogliamo il taglio del suo stipendio - Roberta Greenfield

se trovo un modellino del regionale 2555 di stamattina, in ritardo di 80 minuti, glielo stampo sullo zigomo. - Dania

Mamma, gran parte della mia versione di latino è corretta ma la prof m'ha voluto punire. - Alessandro Di Nicola

non è possibile che continui a parlare in questo modo e sia ancora al suo posto... - Tommaso Baldovino

"non è che tutti i manager dei trasporti europei sono coglioni" ipse dixit - gianluc

no infatti: è coglione solo lui. ma dove cazzo ha studiato, alla CEPU? ma tu guarda che cialtrone... - Max Uggeri | iRev

è veramente assurdo. Uno così in un paese normale domani mattina sarebbe dove merita: in mezzo a una strada. - Federico [Kurai]

quali sono in paesi che non hanno problemi con queste cause naturali? LA FINLANDIA (per dirne una) http://www.corriere.it/esteri... - Angioletto

Mi aspetto a breve (una settimana?) un comunicato del Governo dove si loda Trenitalia per aver magnificamente superato l'emergenza. - Claudio Cicali ♋

Anteprima della prossima dichiarazione: "E invece non li taglio, pappappero". - elena (senzaaggettivi)

le mie amate FS in mano a cerebrolesi, peccato che hanno regalato Alitalia se no potevano trasferirlo. - Daniele Nozari from iPhone

e invece in Francia la musica cambia notevolmente sebbene i problemi siano gli stessi. - dadevoti

con la scusa che il traffico regionale è dato in gestione alle regioni si è auto-dotato di alibi per fottersene della maggior parte degli utenti (pendolari) - ArMyZ

facile fare proclami sapendo che nessuno ti può (o vuole) rispondere. - Federico [Kurai]

il traffico regionale non è in gestione alla regioni, le regioni hanno le competenze di programmazione e finanziamento, poi nella gran maggioranza dei casi è sempre trenitalia ad avere in gestione le tratte regionali. Moretti incolpa le regioni di non avere soldi per comprare i servizi che Trenitalia vorrebbe vendergli e si incazza quando le regioni decidono di cercare un po' di concorrenza. - Ciocci

[Tornato a viaggiare in treno dopo dieci giorni] La cosa più bella è scoprire che con il nuovo piano degli orari di partenza dei treni siano scomparsi quasi tutti i regionali a minore percorrenza. - Christian

@christian: qui in romagna invece non fermano praticamente più intercity. @tutti: solo qui o anche nel resto del regno è un po' che i treni hanno una porta su due non funzionante? - Michele

Ormai girano solo i Roma-Napoli. Mi sa che l'obiettivo di Trenitalia è quello di far partire i treni solo dopo che sia stato riempito anche lo spazio sul tettuccio del carrozze. - Christian

Ecco un nuovo cretinetti alla conquista dell'Italia. @Angioletto: in Finlandia grande manutenzione, non solo dei convogli, immagino anche della rete. @dadevoti in Francia come la gestiscono la cosa? - Nicola Pacini

certo che uno speechwriter, anche mediocre, non guasterebbe - Succo

@michele ancora qualche anno fa me lo spiegò esplicitamente un capotreno: gli intercity (com'era facile intuire) stanno sparendo a poco a poco per obbligarti a prendere l'eurostar. L'inghippo sta nel fatto che, su percorsi tipo Padova-Firenze, con l'eurostar paghi esattamente il doppio rispetto a quanto ti costerebbe l'intercity. Certo in teoria ci mette un'ora di meno, in pratica non esiste più l'opzione di andare e tornare in giornata senza svuotare il portafogli, per dire. - Poggy

@poggy: ma soprattutto l'eurostar ferma in pochissime stazioni (giusto). l'IC era comodo per andare e venire da bologna (50km, 25minuti), infatti molti amici han fatto la tessera IC a settembre, valida 6 mesi. Adesso gli intercity non ci sono più, ma la tessera l'han pagata. Ottimo, no? - Michele

basterebbe che l'altro 50%girasse sul serio, e saremmo già in netto miglioramento... - Ilmondodigalatea

no, vorremmo il taglio del 50% delle tue palle - gibilix

avete voluto privatizzare i monopoli? e mo beccatevi i monopolisti privati. - paolo beneforti

leggete questo e poi ditemi: http://www.ilgiornale.it/interni... - gianandrea

E se tagliassimo il 50% di Moretti? - Piero Tagliapietra from FreshFeed

Mi domando che sia possibile questo cortocircuito per cui almeno il cinquanta per cento degli elettori è convinto che destra (quindi imprenditorialità) si buono a patto che ci siano garanzie sociali (e quindi perdite..) e non sia buono "sinistra", che pensa prima alle garanzie sociali e SE CI SCAPPA... qualche utile.. Non ci posso credere.. ma che è .. hanno fatto girare allucinogeni nell'acqua!! - Yeridiani

Mi sembra perfettamente adeguato al livello di sopportazione medio degli italiani, i cui parametri, si sa, sono stati innalzati per decreto legge. - cristian contini

Condor

"Sì, ma la musica. Ragazzi, la musica. Vero che Condor mancherà per l'occhio sul mondo, per l'ironia, per quello che volete, ma la-musica. Dove la si trova un'altra trasmissione in grado di mandare in onda una playlist come quella di oggi? Perchè non so se avete presente la playlist di oggi. Sì, l'avete decisa, scritta, ma poi

December 21 - Comment - Like - Share

Michele Focanti, Emanuele Guicciardi, Dasloth and 7 other people liked this

Sì, l'avete decisa, scritta, ma poi bisognava pensare a prosperini, leggere bene l'articolo del giappone, ok. Rileggete quella playlist. Ecco. Il più bel ricordo di Condor? Condor by Night. Confesso di essermi addormentato qua e là, ma porcaputtana che roba. (mi scusino le signore). grazie, Michele" - Condor

3 more comments

che poi era condor in the night. ci ho pensato con quei classici 3 secondi di ritardo... - Michele

Intanto io inizio a sognare un MacchiaCondor, con Gianluca Neri interdetto da qualsiasi scelta musicale, sia chiaro :) - Giuseppe/JustAman

purtroppo nei podcast la musica non c'è, o meglio c'è l'idea di cosa ti sei/stai perdendo, e poi devi andare a cercartela e se non ci fai una playlist a distanza di anni la riascolti e ti dici bella, ma ti chiedi perché è lì sola senza tutto l'album? Comunque grazie CONDOR - Daniele Nozari

@daniele io ho sempre registrato condor con vcast, con musica (e pubblicità, ma va be') comprese - Giuseppe/JustAman

Massimo MaxKava Cavazzini

URGENTE, FATE GIRARE: ecco come Mediaset vuole rubare 2 euro ai clienti... http://www.maxkava.com/2009...

December 10 - Comment - Like - Share

Sara T., progitto, Francesco Cugurra and 14 other people liked this

Andata bene oggi? - Andrea Contino

24 more comments

direi di sì... ti fischiavano le orecchie? sei stato citato anche da fabio (a fine conferenza) per win7 :P - Massimo MaxKava Cavazzini

grazie per i like di condivisione :) - Massimo MaxKava Cavazzini

direi che quello che scrivi ha dell'incredibile! Fortuna che guardo poca tv, apparte qualche notiziario regionale e rare volte qualche film nelle ore tarde. Non farò mai (o meglio, cercherò di convincere i miei figli a non volerli) un abbonamento per la tv ne digitale terrestre ne tanto più satellitare. Già credo di dare troppo per il canone tradizionale. :) - Massimiliano Fabrizi

@massimiliano: incredibile è dire poco... - Massimo MaxKava Cavazzini

condviso, ma chi sono quei pazzi che hanno mediaset premium? - Jose

io direi ma chi sono quei pazzi che hanno ancora la TV nel 2010! Youtube RULEZ! - DanielSan

Jose, io ce l'ho ad esempio. non mi posso lamentare dell'offerta, mentre assistenza/attivazione/postvendita/trucchettidelca**o mi faranno disdire al più presto - Massimo MaxKava Cavazzini

@daniel: sport in real time seduto sul divano o un bel film in hd... va bene internet-related ma youtube non sostisuice la tv, almeno non per me :) - Massimo MaxKava Cavazzini

@Massimo anche internet offre lo sport in real time e film in HD, basta saperlo usare...youtube era per citare una fonte d'informazione non filtrata...a differenza della scatola che a tutti gli italiani hanno in salone... - DanielSan

postato un 3d qui e a cascata su twitter e fb. Di più che devo fà? :) Una letterina ad Altroconsumo che è anche utente ff? Ci hai pensato? - Massimiliano Fabrizi

@danielsan: ti ascolto sul "anche internet offre lo sport in real time e film in HD, basta saperlo usare" ;) - Massimo MaxKava Cavazzini

@massimiliano: yes grazie mille :) - Massimo MaxKava Cavazzini

se posso boicottare berlusca in qualche modo lo faccio così, sulla differerenza tra vedersi le cose in tv e su internet sono d'accordo con te - Jose

@Massimo: cerca film in streaming e fatti un abbonamento a megavideo per i film e ti becchi tanti tanti bei film, per lo sport sinceramente non lo seguo ma facendo ricerche mirate tipo "roma - lazio streaming" vedrai che le soluzioni non mancano. Ora se alla tv colleghi un pc e stacchi il decoder ecco che il sogo diventa realtà :-) - DanielSan

@daniel: no dai sii più preciso. perchè la frase "basta saper usare internet" mi ha colpito... io pensavo di saperla usare ma vedere legalmente le partite in diretta o i film con qualità dvd-like (ovviamente spendendo meno di 20 euro/mese e avendo la stessa offerta di contenuti se non di più... oltre che non impazzire) non sapevo si potesse fare :) - Massimo MaxKava Cavazzini

@daniel: ovviamente scherzo, è che imvho hai semplificato talmente tanto che hai proposto una cosa ingestibile. non sono due strumenti paragonbili per cui le partite in qualità hd in real time non le vedi via internet, i film potresti dirmi 'scaricateli' ma non è la stessa cosa che fare zapping in tempo reale... senza comntare che stai proponendo una cosa (pc con scheda video decenbte, connessione internet superdecente, abbonamenti a siti che vendono contenuti) che come costi supera la tesserina del dtt... - Massimo MaxKava Cavazzini

dai su fate girare che è importante, almneno 100 like ci vogliono :) - Massimo MaxKava Cavazzini

io leggo sempre di gente che scrive "lo sport in diretta è visibilissimo e facilissimo da trovare", e mai nessuno che spiega. personalmente conosco myp2p e rojadirecta: finchè ci si accontenta di una partita nba a pixelloni sfuocati col commento cinese e lo stream che ogni tanto s'inchioda vanno benissimo, ma se voglio una partita di champions in italiano, no. E smanettare usando proxy... more... - Michele

oh, aggiungo: però son tutto orecchie se qualcuno mi vuole spiegare. Di solito nessuno mi dà alternative a quello che già ho scritto... - Michele

@michele: anche io attendo spiegazioni... lo sport in diretta e in hd (qualità e quantità pari ad una tesserina da 20 euro/mese) io non l'ho mai visto, poi se uno si accontenta dei coolstreaming della sitazione ma allora parliamo di una roba di straforo, di qualità infima, che va e viene e che forse c'è o non c'è. idem per i film... - Massimo MaxKava Cavazzini

sì, esatto. e oltre la qualità (uno dice chissenefrega, me lo immagino ed è più bello) il problema è che il coolstreaming ha bisogno di un'attenzione continua: installare una decina di software (anche se gli italiani sono quasi tutti su web), cercare altro canale durante la partita quando sky li fa chiudere, robe così. Dal divano. Boh. - Michele

up - Massimo MaxKava Cavazzini

ora, tu sei il padrone del thread. Mi autorizzi a procedere con un grosso CVD? - Michele

sì, vai con il CVD :) - Massimo MaxKava Cavazzini

ecco, grazie: CVD (col commento in cinese per tutti). - Michele

Zio Bonino

Bizzarri da questo momento mi sta sulle balle. Ha cancellato un thread in cui mi stavo cominciando a divertire.

December 10 - Comment - Like - Share

Isola Virtuale, prostata, fatacarabina and 5 other people liked this

hehehe lol - A. Morloi Grazioli

19 more comments

ma lol - Fran

sa cancellare un thread? fa progressi! - bloggo

non gli serviva più. :) - nandina

peccato! anch'io mi ci stavo appassionando :) - sidgi

e di che parlava? uff, a lavorare mi perdo sempre tutto! - maia

sì, di che parlava? - fatacarabina

maia, niente di importante, mp3, mp4, m4p, altro non so :-) - francesco

mp3, mp4, m4p... - nandina

stavo giusto per scrivere che con gli M3P si ascoltano le musiche sataniche al contrario - Isola Virtuale

M-P-età. - ziomau

è anche vero che pochi sanno che ascoltando all'incontrario il Death Metal, scopriranno dei messaggi che ascoltati all'incontrar, sono uguali al Death Metal che avevi prima di girarli! - maia

Musica palindroma. Diabolico... - Isola Virtuale

... maia... :D (ahahahhahahaha!) - sidgi

perché non tenere traccia dei vecchi errori, dubbi o flame? - Dania

Ma se ascolti al contrario i Burzum o gli Impaled, ti escono i canti gregoriani ? - Annarella G.

elio ci ha fatto una canzone (divisa in due-tre tracce) su sta roba dell'ascoltare al contrario il death metal. Elio arriva sempre prima, non c'è nulla da fare... - Michele

e infatti citavo lui :) @annarella, canti gregoriani non so, però elio ci dice che si sente: Chiamami quando arrivi, che se no sto in pensiero Mettiti il giubbottino Mi Manchi Sei dolce come il miele Ma Vaffanbrodo Mi sto innamorando Vai a ranare Mettiti la sciarpina Baluba Ho dei problemi Oggi sono triste Vai a farti friggere Vai a scopare il mare Maleducato Sei immaturo Ma vai a quel paese Sei insopportabile datti una calmata - maia

cacchio stava diventando divertente! - HoldMe

comunque voi avevate cercato di tenermi nascosto il fatto, ma io c'ho le mie fonti... - maia

Infatti FF si divide in quelli che hanno le fonti e quelli no - Yeridiani

Francesco Costa

Gente che in questi momenti dà il meglio di sé. Gasparri: «Spatuzza? È solo un refuso della parola spazzatura». Stracquadanio: «Vogliono sciogliere nell'acido il Pdl». Capezzone: «Questo circo sputtana il paese». La palma, però, è di Giovanardi: ««Il bacio di Totò Riina ad Andreotti fa ilpaio con il tentativo di abbraccio mortale di Spatuzza...

December 4 - Comment - Like - Share

Federico D'Ambrosio and Chiara Calpini liked this

... a Silvio Berlusconi: in ambedue i casi, due efferati assassini denigrano davanti al mondo statisti che si sono distinti per aver proposto e fatto approvare i più efficaci e micidiali provvedimenti per sradicare la mafia dal nostro Paese». - Francesco Costa

6 more comments

Ecco si, "micidiale" era l'aggettivo che non mi veniva, per descrivere l'attività di Berlusconi contro la mafia - Rob

infatti la mafia è stata sradicata, non lo sapevate? sapevatelo! - mario ℒ maroi

mafia? quale mafia? da quando esiste? invenzioni antiitaliane. - Michele

in realtà Giovanardi ha detto "i più efficaci e micidiali provvedimenti per sradicare lo Stat... ehm, la mafia dal nostro paese" - mario ℒ maroi

dicono che queste cose fanno bene a berlusconi perché compattano il popolo contro gli attacchi dei magistrati, dovrebbero essere contenti invece di reagire con questo nervosismo - paolo landi

E lo sono, non vedevano l'ora di fare a gare a chi aveva la lingua più prensile. - Woland

prima sallusti su raidue ha detto che quello di oggi è un attentato mafioso. un attentato senza morti ma che punta a distruggere lo stato. un atto terroristico compiuto con la complicità dei magistrati - Federico

marioadinolfi

SETTE MOTIVI PER NON ELEGGERE BERSANI SEGRETARIO - http://www.facebook.com/note...

October 19 from Facebook - Comment - Like - Share

Stefano Vitta and Matteo liked this

non vorrei per questo essere inserito nella lista dei bersaniani (ormai ho capito che funziona così) ma il primo motivo, ovvero "Bersani ha fatto sempre il politico, non ha mai lavorato in vita sua" è veramente un argomento Berlusconiano (con la B maiuscola) - Achille

25 more comments

Bersaniano! - Webgol

zitto tu, che sei una spia sovietica! - Achille

perchè invece franceschini... - gluca - [mini]marketing

Franceschini (nato nel 1958) nel 1980 diventa consigliere comunale di Ferrara e nel 1983 capogruppo consiliare - Achille

a grande richiesta: come, in mancanza di argomenti, promuovere il proprio candidato come "il meno peggio". grandi, grandissime prospettive, eh... - Michele

Ma io VOGLIO uno che sappia fare il politico, i dilettanti allo sbaraglio e la visione dello stato gestibile come azienda sono populismo puro e hanno fatto danni inenarrabili. (la nota su Facebook mica riesco a leggerla, però, vengo rediretto alla mia home). - vic

aggiungo un ottavo: ha l'alopecia - Ciro Pellegrino

8) ormai sappiamo che vince, le proviamo di tutte - paolo beneforti

mi rendo conto solo ora dell'inutilità di questa discussione, visto che non mi pare che Adinolfi abbia mai risposto ad un commento su Friendfeed (cosa che lo accomuna ad altri leader politici on line :) - Achille

(ho controllato meglio: mi sa proprio che le note di Adinolfi su FB non sono pubbliche. Anche Franceschini non ha i migliori professionisti sulla piazza, dannazione) - vic

Achille, dare del lìder politico ad Adinolfi è troppo però...A questo non lo conosce manco su' zia...(per fortuna,peraltro). - Francesco Pomona

secondo L'Unità di ieri e tre candidati sono assiduamente presenti su Twitter. ovviamente l'articolo è scritto per chi non sa neanche cosa sia, Twitter. - paolo beneforti

achille fai copia-incolla dei punti per noi mortali che non riusciamo a leggerli :) - Lorenzo Strambi

1. Premessa. Pierluigi Bersani è una persona seria. E' stato presidente della Regione Emilia Romagna, è stato dirigente locale e nazionale di partito, è stato più volte ministro. Ha sempre fatto bene. Ma nella vita ha fatto sempre e solo politica, mai un lavoro vero: carriera nel Pci di Piacenza, dirigente della comunità montana, amministatore locale, presidente, deputato, ministro.... more... - marioadinolfi

W la sintesi - mario ℒ maroi

Premio immediato. Miglior commento di sempre su FF. - Matteo Scurati

Marione pubblica su Facebook con replica su FF, figuriamoci se risponde. Comunque adesso sta parlando con Nicola Tranfaglia su Red. - BlackSail

Non mi interessano nessuno dei 3 ma, tanto per dire, Bersani ha fatto il prof... - Danilo Paissan

omofobo? ma che dici? - marioadinolfi

Brevemente. "Il Pd è altra cosa, è incrocio di culture, non tollera nuclei dure e posizioni egemoniche, è forte nella varietà e nella sua complessità." Dove l'hai visto forte, per questi motivi poi, non s'è capito. In secondo luogo, prima si toglie dignità al militante iscritto, poi ce la si prende pure con l'elettore dicendo "Quelli che dicono che - il segretario devono eleggerlo gli... more... - Francesco Pomona

com'è che praticamente tutto quello che ha scritto adinolfi sono aspetti positivi per me? (tralascio i punti riguardanti il dalemismo e quelli su bersani difensore degli amici degli stupratori) - Ciocci

Io ero ancora tentennante, ma i sette punti più la rassicurazione sul partito omofobo mi hanno definitivamente convinto a votare Bersani. - vic

quasi quasi mi ha fatto venir voglia di andare a votare alle primarie - Ciocci

Grazie gattonero: tu che vivi nella mia testa, tu che mi hai rivelato che ero omofobo senza saperlo, ora mi hai anche svelato che per quanto avessi altri programmi per il 25 ottobre, ho sempre voluto andare a votare alle primarie, e per chi. Quanto prendi per farmi l'oroscopo? - vic

in effetti tutte queste qualità di Bersani non me le ricordavo. potrei farci un volantino pro Mozione Bersani - paolo beneforti

Capisco i limiti di Bersani ma non è mi è chiaro come deve essere l'uomo-nuovo del PD, non è socialdemocratico, non è cristiano sociale. ama i moderati, che non è un orientamento ma uno stile di vita. Il PD deve conficcarsi nello schema europeo della socialdemocrazia progressista. Includere i cristiano sociali alla tedesca è un azzardo, ma ci può stare. Senza una visione chiara si... more... - paolo landi

Alessandro Gilioli

Pd, la diretta e il liveblogging - http://gilioli.blogautore.espr...

October 16 from Piovono rane - Comment - Like - Share

SiskaceskaB-InKLady© liked this

prima notizia: youdem non mi si apre - Webgol

202 more comments

Antonio, lo rilanciano pure corriere, repubblica ed espresso - Fabio Affinito

ho acceso la cara vecchia televisione: si spiegano le regole, simili ai debate usa - Webgol

12 domande. tempo parziale e totale. un'ora e mezzo. scrivania a semicerchio e seduti - Webgol

marino s'è messo giaccheccravatta - miic

il maglioncino turchese della convention faceva tropo pendant con il calzino - Webgol

hai capito che giacchettina di pelle, la ferrario? - Webgol

metà tempo se l'è giocato la ferrario, intanto - fabrizio (biccio) ulisse

Antonio, ma sotto ha qualcosa secondo te o niente? - Elena (quella di Londra)

ognuno ha davanti un portatile, ci chattano, che fanno? - Webgol

Elena, non mi chiedere cose che mi distraggono :) - Webgol

stanno leggendo questo feed - mario ℒ maroi

guardano la costituzione su wikipedia - Elena (quella di Londra)

Marino parte subito con una inusuale metafa medica - Webgol

signori e signori grande novità: al sud la sanità è peggio che a bolzano: sapevatelo - Elena (quella di Londra)

bisogna fare la ristrutturizzazione. - fabrizio (biccio) ulisse

certo che, visto che c'è il tempo, sarebbe stata cosa apprezzata da noi telespettatori un counter - Webgol

youdem impallata - michele

youdem impallato - Sid

youdem singhiozza - Elena (quella di Londra)

io lo sto vedendo su red - guia

ah, si può applaudire: finirà in caciara (quella è una delle poche regole davvero inappellabili dei debate americani: non si applaude, se non all'inizio e alla fine) - Webgol

è maschio o femmina? - michele

"universalistica"? - Felter Roberto

bersani va lungo col tempo - mario ℒ maroi

unversalistic welfare Roberto in opposizione a residuale - Elena (quella di Londra)

mario ma il tempo tu dove lo vedi? - Webgol

era un'impressione - mario ℒ maroi

la sedia rossa su sfondo verde è inguardabile, forse speravano venissero tutti in giacca bianca - michele

l'ha detto, ha sforato di 21 secondi... son precisini :))) - BlackSail

"ignazio, stamme a sentì, se viene il ballottaggio dalli a me i tuoi voti" firmato dario - Elena (quella di Londra)

marino è pettinato come Richie Cunningham - michele

mi si son rovinate le primarie - mario ℒ maroi

Bersani mi pare abbastanza arzillo, finalmente. - fabrizio (biccio) ulisse

ma in che sala sono? - Fabio Malagnino

è impazzito. Non esiste. - Roberta Marilli

vedi? ora iniziano gli applausi durante l'intervento, e in poco sarà caciara - Webgol

però secondo me il maggiore handicap di Marino è proprio il suo fare il saputello anglosassone - Fabio Affinito

visione diversa di Marino: ovviamente non accetta il gentlemen's agreement sull'almeno un voto in più - e franceschini ha cercato di tirarlo dentro - Webgol

gentlemen - Elena (quella di Londra)

bravo Marino sulla cosa di porre il problema della modifica della regole al congresso. - fabrizio (biccio) ulisse

grazie elena corretto - Webgol

Gio-Condor - Fabio Affinito

like a marino. Non c'è scritto giocondo neanche sulla bella fronte larga di Pierluigi. - Roberta Marilli

(avrei detto gentleman, è aggettivato) - mario ℒ maroi

laicità!!!!!! - Carla

marino corre per la gloria quindi - Ciocci

[saputella anglosassone on] la versione corretta è gentlemen's agreement [off] - Elena (quella di Londra)

Franceschini vende la pelle della Binetti, che tanto ormai per lui è in quota Bersani - Fabio Affinito

riusciranno a dire qualcosa di nuovo, di mai sentito? - BlackSail

BlackSail, la vedo difficile che uno di loro lanci una bestemmia - Fabio Affinito

dream on blacksail, forse solo su cosa succede al ballottaggio - Elena (quella di Londra)

si è giocato la RU486 - mario ℒ maroi

se riesce a dire laico cento volte marino vince la bambolina - miic

dentro il cuore perchè lui sa cosa c'è lì dentro? e bersani invece l'anima. dario cosa offre? il fegato? - Elena (quella di Londra)

per bersani invece è "civico" - miic

Allora, decidiamoci: vogliamo dargli un'identità o decidere che non è un partito identitario? - Fabio Affinito

10, 100, 1000 binetti - Roberta Marilli

"un impasto di culture che partorisce il bambino" Bersani. - BlackSail

i sì e i no! - Webgol

qui gioca in casa - mario ℒ maroi

Marino cita Berlinguer. 100 punti - Fabio Affinito

Berlinguer, già citato, avoglia - Webgol

prendete anche l'eterologa dal regno unito, grazie - Elena (quella di Londra)

oh oh depenalizza - kilk

legalizzala! - Ciocci

ahaha, i dico molto avanzati. - Roberta Marilli

ma gli applausi durante le risposte non erano vietati? i "piombini" sono indisciplinati, dietro la lavagna sciòòò - BlackSail

questa roba degli applausi, applausini a metà, ecc. mi innervosisce molto - e per contrasto capisco perché sono banditi da debate usa. E' peraltro proprio sbagliata dla punto di vista televisivo. O fai la clacque guidata con applausi caldi, oppure meglio il silenzio assoluto. Così a metà danno un brivido di gelo. - Webgol

BlackSail, dove l'hai sentito che erano vietati? Fin dall'inizio hanno applaudito, prima alla fine dell'intervento e poi anche in mezzo, seppur timidamente - Webgol

franceschini se l'è presa per la cosa del ballottaggio, e adesso le rimanda indietro a marino - Michele

era nelle regole, si applaude al termine dell'intervento - BlackSail

ok, non ce la faccio piu'. mi arrendo. - Fabio Affinito

quanto stanno? - Christian

Grazie, non avevo sentito all'inizio, peggio mi sento - Webgol

BRA-VO - Roberta Marilli

Sono vestiti come il giorno della tesi di laurea - Piervincenzo Di Terlizzi

Però la pagina dell'espresso NON si aggiorna automaticamente, giusto? - Daniele Contardo

Nozze coi fichi secchi - si sta controllando sulle metafore, questa gli è un po' morta in gola - Webgol

se il fico secco cade dall'albero, no, aspettate, ricomincio. - vic

Il liveblogging del sito è scomodo: se vuoi vedere i commenti nuovi, devi ricaricare e quindi ti si ricarica il filmato. - Giulia B.

"facciamo punto" è meravigliosa, devo citarla nell'assemblea condominiale stasera - BlackSail

va beh, tanti saluti dalla 4a università al mondo (PS: tutte le proposte del PD sull'università fanno pena, lasciatevelo dire) - Elena (quella di Londra)

ma quando parla Adinolfi? - Francesco Marconi

quando ha finito la partita a poker - Ciocci

adinolfi quello che adotta la finissima tecnica "se non sai come far diventare buono il tuo candidato, demolisci gli altri"? - Michele

mannaggia, andate a scuola di cose di scuola - Piervincenzo Di Terlizzi

merito e uguaglianza devono andare avanti insieme (?) - mario ℒ maroi

c'è confusione nell'aria - BlackSail

il PD è un partito di opposizione. bon. fine. - Elena (quella di Londra)

avevo sentito un vaffanculo, era un vaffancausa - Webgol

io pure per un momento mi ero illuso - 00N

Comunque in mezzo a questi Adinolfi rischiava pure di fa un figurone... che miseria. - Francesco Marconi

non ho ancora sentito citare la Bicamerale, ma sono fiducioso - BlackSail

Ormai la Bicamerale è sputtanata, io punto di più su un "accordo bipartisan" - Francesco Marconi

adinolfi più che altro fa sempre figuracce - Fabio Malagnino

Pierly si era addormentato :)) - BlackSail

questo confronto è soporifero. - Ciocci

vuoi Belpietro o Castelli per vivacizzare? ;-) - Daniele Contardo

no grazie :) - Ciocci

qua Bersani era in territorio suo (e proprio per questo ci serve, credo). - vic

vic concordo - Ciocci

e daje con 'sta cosa del "siamo l'unica alternativa possibile" che poi mi ci infilate la binetti - Elena (quella di Londra)

a Franceschini je rode parecchio il culo - 00N

amare il proprio partito significa non dire mai... - vic

No, ma veramente ha detto "Fatelo voi, allora"? - Giulia B.

si nega anche la vicepresidenza con Uolter, sfacciatissimo. Nel periodo dei caminetti lui dov'era? dal vicino a vedere la partita? - BlackSail

però su questa cosa di Bassolino, Bersani è troppo attaccabile. - fabrizio (biccio) ulisse

vabbè ma che ce vole a vince contro Fassino dai, fai n'altro esempio... - 00N

laica00n - guia

Beh, a un incontro con la presidenza della regione Lombardia durante la segreteria Veltroni, il vice Franceschini fu dimenticato giù dall'ascensore. Capisco che non si sentisse troppo "intorno al caminetto". - Alessio Bragadini

like @00N - kilk

scorretto franceschini - mario ℒ maroi

Franceschini scorrett e rigazzino, adesso tira fuori la bomboletta di merda finta e la spruzza su Marino. - 00N

però marino poteva non farsi la riga in parte - Andrea Ragona

Sembra un Playmobil. - Giulia B.

ma lo sanno questi tre signori che stanno espellendo dal mondo di lavoro i cinquantenni? altro che allungamento del periodo lavorativo... - BlackSail

ma ringraziate che s'è messo na cravatta - 00N

Almeno non ha il golfino. - Skizo[tonic] - Eva

io per quella riga un po' lo amo - miic

arrivarci a 50 anni - kilk

la cravatta di Mannoni genera in me del dispiacere - 00N

00N, ne sono anch'io costernato - miic

non voleva sfigurare con quella di marino. - Ciocci

Ha annodato la tovaglia della mensa aziendale - BlackSail

che tenerezza Marino... che tenerezza.. me pare Occhetto. - fabrizio (biccio) ulisse

si stanno ammosciando... - cesarebuq

Non offendere Occhetto col paragone. - Alessio Bragadini

tutti che dicono "siamo a vocazione maggioritaria" poi si vogliono alleare anche con satana - cesarebuq

"Nessuno ha mai pensato che vocazione maggioritaria volesse dire governare da soli". Se fossi una persona maleducata mi verrebbe da esclamare limortaccitua. Se fossi eh. - 00N

parlavo della gioiosa macchina da guerra - fabrizio (biccio) ulisse

udc nooo... allora un vu capite! - kilk

l'avocazione maggioritaria - vic

riapriamo il "cantiere" dell'ulivo ?!?! allora l'ulivo è un albero, se tu ci apri un cantiere sopra non è bello - cesarebuq

cesare, basta che poi non lo picconi - miic

"basta, va bene". lui parla di regole e le regole le rispetta. - vic

(comunque la storia dell'udc è quella su cui bers è più debole) - miic

botta populista sul burqa - miic

diciamola tutta: solita stronzata sul burqa - Daniele Contardo

immigrati a casa dei ricchi e niente burqa... bravo bers - cesarebuq

mah, il burqa se lo poteva risparmiare - vic

il divieto del burqa come strumento culturale....iobò - BlackSail

basta crocifissi nelle aule - cesarebuq

infatti... bella cultura! - Daniele Contardo

oddio mò Franceschini lo azzanna a Marino - 00N

comunque se Marino si mettesse un cartello al collo Radicali-style con su scritto: laicità e ho vissuto all'estero, potrebbe tranquillamente stare zitto. - 00N

e sono un medico e seziono i problemi - cesarebuq

Ma Marino è stato in America? Ma davvero? Non ne aveva mai parlato… - Alessio Bragadini

marina debole sui migrati - cesarebuq

Alessio essì ed è pure laico - Ciocci

sempre meglio del totem della sicurezza, l'altare blasfemo che infatti ha portato una fortuna micidiale a chi ha tentato di cavalcarlo! - Daniele Contardo

tre parolette Franceschini; kater I Rades... - Daniele Contardo

mi toccherà pagare il canone Rai per non confondermi con il 50% degli evasori berlusconiani - BlackSail

ricarichetelefoniche: bersani=sonostatoinamerica:marino - miic

Nel secolo passato. - Giulia B.

(il secolo passato, buuh) - miic

trasecolo - yespa

vabbè ha citato l'unità ora spengo ;-) - cesarebuq

ma sti applausi che interrompono i candidati hanno stancato - Pluto in USA

Maximo ha spiegato da Zoro cosa successe sul conflitto d'interesse. Marino non ascolta Zoro. - BlackSail

bloggers. - Giulia B.

bloggerS - 00N

chi cita internet vince... - cesarebuq

Mi pare evidente che questa parte Marino se l'è fatta scrivere e ne ha capita mezza… - Alessio Bragadini

madonna franceschini - Ciocci

ma voi che ne sapete dei bloggers .. mica avete vissuto in america... - cesarebuq

ottimo Marino! - Luca Longo

cattivissimo Franceschini wow - Pluto in USA

a Marino ditegli che i blogger il 25 stanno a fare liveblogging, vanno mica a votare - paolo landi

se dicono ancora Noi arriva Veltroni - 00N

parla per te franceschini... - cesarebuq

l'appello agli elettori, fantastici :)) - BlackSail

@alessio stai velatamente proponendo che l'unico che ci capisce di internet è Adinolfi? ;-) - Daniele Contardo

competizione non divisiva... e pensarci prima? - yespa

Mmmh? No, dicevo che l'esposizione del punto da parte di Marino era del tutto innaturale, ergo (quando parla di dottori si capisce che ne sa, almeno). Ho un'idea o due su chi tra i blogger del campo di Marino gliel'abbia scritto… - Alessio Bragadini

un confronto da Zoro, senza regole e daje di brutto tutti contro tutti - BlackSail

magari - mario ℒ maroi

l'appello di bersani è andato in onda in forma breve per eccesso di entusiasmo - miic

franceschini capitan futuro - cesarebuq

piu gente va a votare e meno probabilita ha il primo di superare il 50% - Pluto in USA

la claque di franceschini alquanto smorzata, stavolta - paolo landi

nessuno può superare il 50% - Daniele Contardo

"non ci sono altri partiti in Europa", eh magari chiediamoci il perché. - Alessio Bragadini

i piombini adesso fanno impazzire l'applausometro - BlackSail

dei sì e dei no - 00N

ah e io che pensavo fosse una cazzata - Ciocci

marino è l'unico che ci crede sul serio. - Ciocci

un confronto ricco di spunti e riflessioni? - BlackSail

ostia, Biutiful Day... - Daniele Contardo

qui sono pronto ad ammettere che la musica è scelta a capocchia da qualche figlio di :-) - Daniele Contardo

piuttosto Sunday Bloody Sunday a questo punto :-D - Daniele Contardo

W Marino... se arriva al 20% è assai :-( - Luca Longo

Il Dottore è l'unica speranza del Pd di non staccare la spina! - Daniele Contardo

un confronto utile che libera il campo da ogni dubbio: il 25 gita fuori porta - 00N

io voto mastella, ormai è tradizione... - cesarebuq

io la mozione Amedeo Nazzari - BlackSail

Ticket Emilio Ghione-Bartolomeo Pagano! - Daniele Contardo

ok, ma alla fine, 'sto confronto chi l'ha vinto? - Ciocci

rocky è rimasto in piedi fino alla fine ma ha vinto apollo ai punti... magari fanno la rivincita - cesarebuq

Napo Orso Capo! http://www.youtube.com/watch... - Christian

Lo scopriremo solo domenica. Certo questo clima educato è un altro pianeta rispetto alla cagnara dei talk-show. Solo manca quel mordente, il "peccato originale" dei due contendenti. - Daniele Contardo

portiamoli a CONTROCAMPO - cesarebuq

La Ferrario: come mai non conduce lei un programma giornalistico di prime time? - Piervincenzo Di Terlizzi

anche se al 174 non sta la Sapienza, ma Bologna - Piervincenzo Di Terlizzi

la fotografia: Ciocci

-Stampa- Avete servizi online per la stampa da segnalare o rimane meglio il buon vecchio fotografo?

October 6 - Comment - Like - Share

digitalpix non va malaccio - Michele

2 more comments

con fotodigitaldiscount non mi trovo male, ritiro al negozio le foto grandi e se ho contestazioni le faccio subito - Robie

photocity? - maxxer

Photocity mi ha fatto delle stampe con i colori un po' troppo saturi rispetto a quello che mi aspettavo, non so se sia stato un caso o sia il loro tipo di stampa. Per ora mi servo da digitalpix o in un laboratorio fotografico se è una foto a cui tengo particolarmente. - progitto

Michele

listening to "The Who My Generation (infamous explosion)" - http://blip.fm/~egf73

October 7 from Blip.fm - Comment - Like - Share

"london where?" "london England!" - Michele from Blip.fm

Alessandro Gilioli

Ipotesi per un mistero - http://gilioli.blogautore.espr...

October 2 from Piovono rane - Comment - Like - Share

maxtofa liked this

ma... l'hanno rifatto dopo tre giorni? - mario ℒ maroi

5 more comments

si - maxtofa

certo, loro non seguono "la strategia di una prevalenza numerica" http://www.partitodemocratico.it/dettagl... però lo stipendio lo prendono lo stesso - mario ℒ maroi

cioè parliamo di oggi, 2 ottobre, utimo appello... il voto decisivo? cioè ma che muoiano tutti, c'haveva ragione brunetta per una volta... - Viditu

quindi diamo per scontato che i 56 assenti del pdl non sarebbero stati presenti anche col pd al completo, giusto? e che quindi al pdl son talmente cretini da rischiare su un voto di fiducia? mah... - Michele

Michele, so che hai ragione, ma si può sempre provare e poi è anche una questione deontologica, altrimenti ha ragione B che vorrebbe far votare i capigruppo - mario ℒ maroi

"Decisive assenze dell'opposizione" mi sembra una bella scemenza, come titolo di repubblica e come considerazione che si legge in giro. Per il resto, il senso della presenza o meno in aula viene abbastanza a mancare quando le votazioni si fanno sempre e solo con la fiducia... - Michele

paolo beneforti

è veramente il colmo! questi fanno una legge per condonare evasori e riciclatori e c'è gente che si scaglia contro il PD per qualche assenza ininfluente (e senza conoscere le ragioni delle assenze) al momento di votare una mozione puramente formale (che tra l'altro - credo - anche se fosse passata non avrebbe cambiato niente)! Berlusconi ringrazia!

October 1 - Comment - Like - Share

paoladl, Knut Wicksell, Borgognoni and 7 other people liked this

Paolo una tesi poco difendibile la tua. Non avendo la maggioranza, allora, si potrebbe concludere che qualsiasi votazione è inutile, dunque perché votare in parlamento? Ma che vuol dire, scusa? - palmasco

117 more comments

Berlusconi ringrazia chi non gli fa opposizione... non quelli che vorrebbero un'opposizione più presente :) - Ernesto Belisario

spiace ma anche io sono d'accordo con i commenti qui sopra - SimplyGiulia

Paolo, è quello che penso da ieri, ma non avevo avuto voglia/coraggio di scriverlo. era una mozione inutile che non avrebbe cambiato nulla. infatti non s'è presentate nemmeno la maggioranza. Lamentarsi di un'inezia non serve a nulla. - degra - unpirlaqualsiasi

E' che i meccanismi parlamentari non funzionano come crede chi continua a smarronare su questa vicenda. Se i 59 assenti non fossero stati assenti, non è che avrebbe vinto il NO, semplicemente i capogruppo di maggoiranza avrebbero richiamato al cellulare un po' di assenti dalla loro parte. E oltretutto non si trattava neppure del voto finale sul provvedimento - m.fisk

diamine, io li pago per stare in parlamento questi! - khenzo

@mfisk ti assicuro che proprio perchè conosco i meccanismi parlamentari molto bene mi permetto di insistere ... il ruolo dell'opposizione è questo: stare in aula, intervenire per manifestare dissenso, proporre emendamenti e modifiche e provare a "mandare sotto" il governo ... altrimenti, se si rinuncia a questo ruolo si ammette l'inutilità di un'opposizione parlamentare - Ernesto Belisario

dove ho scritto che le votazioni sono inutili? o che è inutile esserci? B. ringrazia senz'altro la fiacchezza dell'opposizione; ma tale fiacchezza non si manifesta certo in una votazione con qualche assente. e comunque ribadisco: che si stia a parlare di questo, invece che del condono e dell'esautorazione del Parlamento, è surreale. - paolo beneforti

E' il donchisciottismo che, a sinistra, ha orde di fan: non importa se son mulini a vento, andiamoci a sbattere... - sapu

la cosa divertente è che l'opposizione - così come innumerevoli altre volte di cui i più ovviamente non sono informati - è stata fatta, dato che l'eccezione è stata presentata dall'opposizione mica da topo gigio. e a ranghi completi - visto che gli altri sono scemi - lo scarto della sconfitta sarebbe stato ben peggiore. ed è assai probabile che gli assenti non fossero alla beauty farm.... more... - bgeorg

@paolo ti seguo, ma oltre 50 assenti, tutti di un gruppo parlamentare sono proprio tanti ... - Ernesto Belisario

a parte il fatto che l'opposizione parlamentare è, di fatto, inutile, nel momento in cui le decisioni importanti vengono prese con mozioni di fiducia, le mozioni come quella sono inutili totalmente, perché non hanno nessun tipo di utilità formale. se la maggioranza non si prende la briga di andare a votare contro quella mozione, è perché non ne ha la minima utilità. tanto sa già che ciò che conta verrà approvato. - degra - unpirlaqualsiasi

@degra seguendo il tuo ragionamento ("l'opposizione parlamentare è, di fatto, inutile"), quindi, non ci sarebbe bisogno del parlamento ... - Ernesto Belisario

quoto bgeorg: impossibile argomentare con chi non ragiona. grazie al cielo il web non conta un cazzo. - paolo beneforti

Paolo, cadi nel ridicolo, onestamente. Ieri si votavano le pregiudiziali di costituzionalità e c'erano 51 parlamentari del PD assenti. I voti di scarto con cui sono state bocciate sono stati 27. Fatti un po' i conti e vedi tu. - Alessandro C.

Spiegatelo anche a Serra, però (amaca di oggi). - Paolo Colonna

se tutti fossero liberi di votare come vogliono, il parlamento sarebbe utile. se i parlamentari sono costretti a votare per ciò che non condividono, diventa inutile. che senso ha perdere ore a fare dichiarazioni di voto, quando il governo chiede la fiducia. è una farsa che scredita il parlamento. - degra - unpirlaqualsiasi

@paolo siamo qui che ci stiamo confrontando, perché dire che chi la pensa diversamente da te non ragiona?... escludi il caso che si potrebbe ragionare diversamente da te? - Ernesto Belisario

la maggior parte della gente di sinistra in italia sta aspettando il Berlusconi di sinistra. Che capolavoro che ha fatto quell'uomo. - fabrizio (biccio) ulisse

alessandro c, spiegarti che se fossero stati presenti questi sarebbero stati presenti anche quelli ridurrebbe un po' la tua indignazione? perché nessun governo cade perché i suoi sono a mangiare o a fare pipì - bgeorg

Poi "qualche assenza ininfluente": non è mica vero! Assenti erano circa 1 su 4 parlamentari del PD, e molti erano VIP (i vari d'alema, bersani, franceschini, rutelli,....) http://antefatto.ilcannocchiale.it/glamwar... - Alessandro C.

@bgeorg se non ci provi nemmeno a farli cadere, di sicuro non cadranno mai... :) - Ernesto Belisario

Paolo, sono cagate. Quelli si devono opporre al provvedimento, perché si sono dichiarati contrari e perché rappresentano votanti anch' essi contrari. Se non vai in parlamento e non voti contro, ininfluente o no, sei un cazzone. Perché non fai il tuo lavoro, che è appunto VOTARE in parlamento. E' come se un infermiere se ne va a fare le visite private perchè tanto quello col tumore al pancreas muore uguale. - Woland

reibadisco la mia idea: chi sostiene che esserci o non esserci sarebbe stato ugale perché in fin dei conti se ci fossero stati ci sarebbero stati anche gli altri non ha mai visto The West Wing. Ora mi piacererbbe che guia o mae o qualche altro sorkin guru specificasse la puntata che la mia memoria non arriva fino a lì. - effemmeffe

@bgeorg, l'opposizione seria si fa votando al parlamento, non rilasciando dichiarazioni al tg1 e a porta a porta, sai? ripeto: *seria*! che poi sia utile o inutile, questa è un'altra discussione. - Alessandro C.

Alessandro: su questo la penso in modo toalmente opposto: l'opposizione si deve fare tra la gente, in modo che non voti più chi ha votato, o che sia consapevole di ciò che succede in parlamento. Votare contro una maggioranza bulgara, non serve a nulla. - degra - unpirlaqualsiasi

cioè, si devono ritirare? ma che dici? - Alessandro C.

like per Woland. - Stego

http://www.camera.it/resocon... - paolo beneforti

@Ernesto: stavo confutando non il ruolo dell'opposizione, bensì la communis opinio per la quale se gli assenti di minoranza non fossero stati assenti lo scudo fiscale sarebbe andato in spazzatura. Questo punto non è vero, e il motivo per il quale non è vero non è alla portata di tutti, come dimostra l'osservazione di Alessandro C. che mette a confronti i voti di scarto e il numero di assenti - m.fisk

no, non si devono ritirare, ma il loro voto, in casi come questo è ininfluente, e se si dedicano a fare altro (tipo fare propaganda contro il governo in carica) è meglio. - degra - unpirlaqualsiasi

ininfluenti un cavolo, se fossero stati presenti in 3 su 4 degli assenti, sarebbe passata la mozione dell'IDV, e ora lo scudo fiscale sarebbe sospeso, per non dire della bella botta alla credibilità di questa "solida maggioranza" - Francesco Contini

@degra, sono pagati per rappresentarci al parlamento, poi la propaganda, come la chiami tu, la fa il partito. e dubito che gli assenti stessero in mezzo alla gggente a spiegare che berlusconi è cattivo e la prossima volta farebbero meglio a votare pd. - Alessandro C.

effemmeffe: in quella puntata avevano teso un'imboscata sfruttando un ponte e qualche parlamentare dell'altra sponda favorevole a quella votazione (in cambio di favori). Trovami uno del pdl disponibile ad affossare un voto di fiducia e ne riparliamo. - Michele

Quello del pd è comunque un bell'autogol, perché ha schifato tutti quelli che non capiscono un cazzo come me, e siamo in tantissimi da quel che sento in giro... alla faccia di chi sa tutto delle procedure parlamentari e dell'opportunità di andare a votare o meno. Sempre più distanti da chi li ha votati. - Stego

@Alessandro: quello è ovvio, devo stare a fare il lavoro per cui sono stati pagati. Ma è inutile la polemica: non cambiava nulla. Hanno la stessa colpa degli assenti del PDL. Nulla più - degra - unpirlaqualsiasi

@michele: obietti sulla parte meno importante del mio commento e tralasci il cuore: che puntata era? - effemmeffe

... ' credibilità' ?!? - sapu

consiglio tutti a informarsi su come funziona il Parlamento. riguardo ai discorsi "il loro dovere è votare in Parlamento perché è così che si fa l'opposizione", credo si debba partire ancora più indietro, dall'abc. in breve: non è vero che il loro "dovere" è essere sempre presenti, né che è il modo migliore di fare opposizione. (e dire "se non ci provano, a battere la maggioranza...!" è da asilo, davvero.) - paolo beneforti

@degra, nulla più un corno! perché ora d'alema andrà a dire che lo scudo fiscale è sbagliato. non è serietà questa! - Alessandro C.

quali sono le ragioni delle assenze? - buoni presagi

@paolo, ti auguro mille e mille sconfitte allora, se hai questo concetto di democrazia. numero due, spiega allora cosa devono fare i parlamentari - Alessandro C.

@tutti: non stavano votando "contro" lo scudo fiscale. quello si sta votando in questo momento. - degra - unpirlaqualsiasi

La vittoria del berlusconismo che esautora il senso del parlamento e il colpevolissimo mancato orgoglio della sinistra per la cultura e il funzionamento della politica (tipo che fare opposizione parlamentare non significa solo premere un pulsante comunque e a prescindere) generano mostri. Istruttivo. (poi si può discutere della simbolicita di questo o altro voto e la discussione, su questi termini, ci può stare) - Webgol from fftogo

paolo, l'ultima casalinga di voghera che votava PD e magari sente questa notizia e decidere di smettere di uscire la domenica mattina per andare a votare non è tenuta ad informarsi su come funziona il parlamento. sarebbe auspicabile che i rappresentanti del partito che ha votato si sforzassro di capire come funziona la sua percezione del mondo. magari così eviterebbero di trovarsi a difendere il canone rai come costretti a fare in questi giorni, per esempio. non credi? - effemmeffe

No, invece il loro dovere è andare a presentare il libro del cugino alla fondazione fare futuro, italianieuropei o italianieuropeichefannofuturo - Woland

i parlamentari non sono pagati per fare un lavoro. infatti se non fanno niente per tutto il mandato sono pagati ugualmente - ed è giusto che sia così. - paolo beneforti

@paolo, se tu rappresenti la "base" del pd, stiamo frecati! figurati i vertici! - Alessandro C.

Allora mi manca un passaggio e hai ragione. Non sapevo che i parlamentari fossero pagati per esistere. Devo dire che mi fa piacere e mi trovo in una nuova sensazione vicina al relax. - Woland

comunque aggiungi un po' di link per dare autorevolezza alle tue affermazioni. - Alessandro C.

@paolo, guarda, è molto semplice. posizioni come la tua sono quelle che stanno portando il pd alla morte. - A. Morloi Grazioli

@FMF: che c'entra? ciò che percepisce l'elettore che non sa come funzionano le cose non può bloccare il funzionamento di un palramento. La gente non sa cosa facciano i politici ogni gionro. Non ci sono sempre votazioni in parlamento. E quindi non dovrebbero più votare? - degra - unpirlaqualsiasi

@paolo infatti il massimo che fanno è beccarsi lo stipendio ed andare a sparar cazzate a ballarò (quelli che ci riescono). - Stego

ciò che porta il PD alla morte è il continuo lamentarsi per inutili quastioni di principio. almeno in questo, si prenda l'esempio del PDL. - degra - unpirlaqualsiasi

beh, il discorso sulle retribuzioni di chi fa politica è facilmente smontabile: provate a pensare al un poveraccio col mutuo (e quindi comprabile) che faccia politica, sarebbe meglio? - effemmeffe

@paolo ti assicuro che sono sufficientemente informato su come funziona il parlamento e sul ruolo di un parlamentare ... il loro dovere è fare lavoro in Aula e in Commissione, presentare mozioni, ordini del giorno, emendamenti, proposte di legge... il resto (comizi, comunicati stampa, feste di partito, comparsate televisive) è un corollario del loro lavoro ma non è il loro core business... more... - Ernesto Belisario

fmf: buh, non ricordo la puntata. butto là sesta serie, visti i protagonisti. ma potrebbe essere anche fine della 5, dato che inizia il flirt (politico) tra i due. - Michele

fmf: la casalinga di voghera che riceve una informazione falsa (il decreto è passato perché l'opposizione era assente) ha ragione ad indignarsi. purtroppo la sua indignazione è causata da un'informazione falsa. - paolo beneforti

@degra: il senso che cercavo di trasmettere è che al popolo frega un cazzo dei meccanismi e se si può faer bella figura semplicemente dicendo "ecco noi eravamo tutti presenti a votare contro eppure il parlamento è esautorato", beh, io lo farei. _almeno in questo_ si prenda esempio dal PDL. - effemmeffe

ma di' qual è l'informazione vera, paolo! - Alessandro C.

ah si? e non il non aver condotto una battaglia qualsiasi degna di questo nome? oppure avere avuto una voce unica? ditemi, che mi sfugge, il PD è pro o contro la privatizzazione delle reti idriche e gas? pro o contro il testamento biologico? vuole o no fare una legge contro il conflitto di interessi? è pro o contro le centrali atomiche? come intende affrontare il mondo del lavoro - A. Morloi Grazioli

@paolo: certo, ma dare sempre la colpa all'informazione non è particolarmente produttivo - effemmeffe

Paolo, io il discorso l' avrei anche capito, credo. Lo sapevano tutti che sarebbe passato e non c' era modo di fermarlo. Quindi tu, in una crisi di presenza della società civile all' interno di un discorso politico, che messaggio mandi? "Dai, tanto è persa, annamo a magnà"? - Woland

@michele: eh, per quello invocavo @mae o @guia, loro di sicuro lo sanno. - effemmeffe

no, Woland, ma sono cose che succedono. e che il popolo di sinistra ne faccia una questione capitale è stupido e controproducente - degra - unpirlaqualsiasi

Far ritenere che il lavoro del parlamentare sia quello di andare in Parlamento a votare è stato uno dei successi comunicativi di Berlusconi nella sua opera di esautorazione del potere legislativo. Se ben ricordate si è parlato addirittura di "produttività" del parlamentare, misurata con il numero di votazioni cui egli avesse partecipato. che è come misurare il *gradimento* dei programmi a partire dallo *share* auditel - m.fisk

ahahahahahahahaha - Alessandro C.

@fmf l'onestà non dipende dall'avere o meno un mutuo, anche se è circolata spesso l'argomentazione "X è ricco, quindi non ha bisogno di rubare". - Massimo Manca

"Sono cose che succedono". Potrebbe essere il nuovo slogan di Bersani. - Woland

L'errore del PD è non capire che deve trattare i propri potenziali sostenitori come farlocchi da prendere per i fondelli con vari colpi ad effetto. C'arriveranno prima o poi. Magari candidando alla presidenza del consiglio Beppe Grillo, Superman o mi' padre (molto onesto, credetemi) - fabrizio (biccio) ulisse

like a biccio - Borgognoni

fmf: in effetti sarebbe più efficace riuscire ad andare dalla cas. di Vogh. e dirle come stanno le cose. purtroppo non possiamo farlo, causa monopolio della TV in mano altrui. - paolo beneforti

no, qui siamo alla comica. il pd è già in mano a comici di bassa lega, ostaggio del peggio della rimanenza democrista e socialista craxiana. farabutti della peggior specie, che non hanno manco lo stomaco di proclamare la propria nullità- - A. Morloi Grazioli

beh, se vi sembra peggio non votare quando si è all'opposizione che non votare e fare cadere il governo quando si è al governo a causa dei propri valori non negoziabili del cazzo, non lamentatevi del PD che muore. - degra - unpirlaqualsiasi

@paolo: life sucks - effemmeffe

ah, e quoto Antonio, ovviamente. - paolo beneforti

il PD DEVE MORI! - A. Morloi Grazioli

forse, a quel punto nascerà qualcosa di serio. forse - A. Morloi Grazioli

@A. Morloi Grazioli: pensare un intero paragrafo tutto assieme ti viene difficile? - effemmeffe

Nemo, l'elettore di sinistra oggi è identico all'elettore di destra, e in più rompe pure i coglioni. - fabrizio (biccio) ulisse

Nemo, è vero, ed è per quello che si perde. Perché rompere i coglioni proprio su tutto-tutto? È cosa ben diversa dal lasciar fare che tanto chissenefrega. - degra - unpirlaqualsiasi

paolo, il punto vero è che un partito deve fare tante cose e tra queste deve coltivare l'astuzia di non prestare il fianco ad attacchi senz'altro pretestuosi e cazzari che però la gente, che non fa certo politica di lavoro e anzi mangia antipolitica da vent'anni visto che è la base ideologica del Cavaliere, prende per vere. non solo essere, ma anche sembrare, si dice. questo è tutto... more... - bgeorg

bhe credo che la disaffezione si incanali dove può. Il compito delle organizzazioni politiche è sempre stato, ad ogni livello, dal parlamento fino al quartierino, quello di far crescere e maturare la protesta generica in una partecipazione consapevole verso obiettivi realizzabili. Ognuno pianga anche sulle energie che non riesce a mobilitare - Poldo Sbaffini

quotissimo bgeorg - degra - unpirlaqualsiasi

quoterei anche io bgeorge se mi speigasse meglio quali sono considera attacchi belpietristi (lo dico per capire, eh?) - effemmeffe

ernesto, odio dover ripetere ciò che ho appena scritto. tuttavia: "non è vero che il loro "dovere" è essere sempre presenti, né che è il modo migliore di fare opposizione." (notare le virgolette attorno a "dovere": un parlamentare ha dei compiti da svolgere, ma non è suo "dovere" svolgerli: se ritiene che *il modo migliore* per rappresentare i suoi elettori sia, chessò, mettersi con un... more... - paolo beneforti

ahahahahahahahahaha oggi siamo in vena di barzellette, vedo - Alessandro C.

Comunque non esageriamo: i TG non hanno dato il minimo risalto a questa notizia. Gira solo sui SN. Sui giornali non lo so, perché non li compro (essendo in mano ai comunisti :D ) - degra - unpirlaqualsiasi

scusami benissimo. però si dà il caso che siamo in una repubblica parlamentare, ed in parlamento si fanno le leggi. Per cui dico io, il parlamentare ha il diritto di rappresentare l'elettore come meglio crede, ma, da parte sua, l'elettore avrà il diritto di lamentarsi di come viene rappresentato o no? - Francesco Contini

italia: volete avere una sinistra compatta? Sarà per il prossimo dopoguerra. - Woland

io sto aspettando il momento in cui qualcuno dirà che c'è un'epidemia di suina in atto fra i parlamentari del pd - Alessandro C.

vabbè, però così si affossa il dibattito, che palle - effemmeffe

georgio, e ce lo so. e il PD ha compiuto ingenuità ben maggiori di questa, in un anno e mezzo (vedi la sostituzione Bianchi-Marino). però, appurato che la classe dirigente del PD ha scarsa percezione di ciò che l'opinione pubblica riceve e capisce, questo caso mi pare fiacco anche come prova di ingenuità. - paolo beneforti

Paul mica tanto. Un po' di tempo fa, per esempio, molte persone dell'area travaglista si incazzarono moltissimo perché, in una votazione su un provvedimento porcata simile a questo, invece di uscire dall'aula per protesta i parlamentari di centro-sinistra perché votarono no. In tre parole: si cercano pretesti. - Borgognoni

paolo, a sinistra tra poco ci sarà più competizione che non tra destra e sinistra. da noi un caso boffo si confeziona in cinque secondi, all'occorrenza. capito questo, capito tutto. - bgeorg

Fiacco? Sarà fiacco, va beh. Certo che mi piace molto quest' idea di opposizione. Ricapitolando tu voti per qualcuno che faccia opposizione, e lui decide che il modo migliore per fare opposizione e andare al Vimercato di Vimercate a scegliere i nuovi gazebo. E' un' ottima idea. Talmente ottima che li voterò, guarda. - Woland

Contini: l'elettore può lamentarsi quanto gli pare, può anche dire che Franceschini è uno sfigato o che Parisi è brutto; però se io trovo l'elettore che si lamenta per motivi inesistenti, glielo dico, che quei motivi sono inesistenti. poi, se ho tempo e voglia magari glielo spiego anche; altrimenti cazzi sua, continuerà a credere vere cose false. mica sono un missionario delle Istituzioni repubblicane! - paolo beneforti

scusate, ma non si può ribaltare la faccenda? perchè non arriva un elettore del pdl a lamentarsi del fatto che lui ha eletto qualcuno per rappresentare le sue istanze e necessità di riforme, e questo se ne sta a casa rischiando di affossare il governo? non è la stessa storia? - Michele

@woland: quello che paolo ha detto non è un idea di opposizione, ma semplicemente le regole della rappresentatività, tu sbagli quando inverti la causa con l'effetto: non è che non li devi votare perché comprano i gazebo, avresti dovuto votare chi non li compra. - effemmeffe

Cioè, la democrazia rappresentativa quindi vuol dire che a)Voti un partito b)Quel partito elegge chi cazzo gli pare per rappresentarti, gente che magari ti farebbe schifo a starci in fila alle poste c)Quell' eletto dal partito decide che per rappresentarti il "modo migliore" è andare alle terme d)Se ti lamenti sei un ingenuo. Ok. Posso avere una dittatura? Me la porta al sangue? No, così ci si leva il pensiero e poi vediamo quanto si diverte il politburo a chiosare le chiose. - Woland

Oh! Ma ci siete? Pronto? Dev' esserci poca banda, oggi. Voti quelli che non l' hanno comprato, il gazebo? Ma se se li scelgono LORO i parlamentari! ma che minchia dite? - Woland

Questa dell'elettore "altrimenti cazzi sua" l'avete già provata al PD: pare sia andata anche piuttosto bene, alle ultime elezioni. Insomma: funziona! Continuate così. - arco

comunque sentir parlare stamattina la Cardinale, Boccuzzi e la Madia non ha prezzo:l'ho segnato sul calendario per festeggiarlo ogni mese fino alla fine della legislatura. Altro che assenti durante le votazione, questi fanno danni quando sono presenti. Tra poco la "ghigliottina" di Fini metterà fine all'ostruzionismo e forse la finiremo una volta per tutte di santificare un fascista Presidente della Camera. - BlackSail

@woland: sei libero di impegnarti in politica e farci vedere a tutti quanti quanto sei meglio tu, eh? - effemmeffe

effemmeffe: ti devo una risposta. in una votazione si è perso. mancavano un po' dei nostri e ancora di più dei loro. ci fossero stati i nostri, nel giro di 10 minuti sarebbero arrivati anche i loro abbastanza per vincere (funziona così, fidati). morale avremmo perso con ancora più scarto. ora, se uno va raccontando che si è perso per le assenze dice una cosa che sembra vera (il che... more... - bgeorg

noi ci si sta provando a impegnarsi - localmente - a vedere se riusciamo a non far svendere le reti idrica e gas all'Hera (chiaramente dalla giunta di centrosinistra..) - A. Morloi Grazioli

Ma non partecipate alle primarie del PD = non vi impegnate. - arco

effemmeffe, ti prego, su. cos'è, l' asilo? "Allora fallo tu se sei bravo". A schiacciare un bottone? Beh, si, ce la posso fare. Ad andare a montecitorio in un' auto blu? A roma ci sono le corsie preferenziali, si può fare, dai. Non ho detto che vorrei che salvassero il mondo dal Dottor Destino. E comunque io non ci entro in politica, sono uno di quelli che critica dall' esterno che stanno sulle palle ai militanti. Però voto. E non li voto. - Woland

arco: ma io qui mica rappresento il PD, eh. - paolo beneforti

bgeorge: ok, allora il mio commento di prima diventa un semplice "quoto bgeorge". (che funzioni così lo so, nessuno mi toglie dalla testa che ogni tanto potrebbe valere la pena provare a vedere i bluff) (poi qualcuno delle teste fine che c'è in giro mandasse un curriculum all'indirizzo cercasiespertomediastrategist@pd.it per cortesia) - effemmeffe

woland, se non è l'asilo lo sembra di molto. a meno che sostenere che schiacciare un bottone, comandare l'autista e pagare i trans siano le sole ed uniche occupazioni dei politici sia un argomentare da adulti. - effemmeffe

ecco, ricordo anche quanto scrive qualche commento sopra Blacksail: Fini blocca oggi ogni iter in corso e mette in votazione il DL (la cosiddetta "ghigliottina"). Fini. - paolo beneforti

1) la figura che il PD ci fa è barbina, indipendentemente dalla ragione o dal torto, che in politica non contano un cazzo. E siccome il giochetto sta nel far bella figura per pigliare i voti, tolti i voti mafiosi vabbé, se io fossi elettore del PD mi incazzerei anche soltanto per questo. 2) che il voto sarebbe stato inutile è una vaccata, perché non è la prima volta che il PDL va sotto... more... - Francesco Contini

Cacchio, Francesco, lascia qualche margine di discussione, che ci si stava divertendo :) - Massimo Manca

siamo al 120esimo ordine del giorno ostruzionista, stanno intervenendo tutti i deputati dell'opposizione, sul tema, non sul sesso degli angeli. Servirà ? Assolutamente no, perché alle 15:00 Fini farà una sonora pernacchia a tutti e chiuderà d'impero, per la prima volta della storia di questo Parlamento, la discussione. - BlackSail

Ma visto che non serve, perché lo fanno? Io andrei a comprarmi un gazebo immediatamente. - arco

perché c'è sempre qualcuno che imputa ai parlamentari d'opposizione un deficit d'opposizione formale. - BlackSail

Il PD risponde: http://www.partitodemocratico.it/dettagl... Ciliegina sulla torta: "Vero è che l’articolo di ieri de Il Fatto conteneva alcune imprecisioni: Francesco Rutelli, essendo senatore non poteva votare alla Camera [...] Inoltre l’articolo de "Il Fatto Quotidiano" contiene un errore... more... - Federico D'Ambrosio

fare politica vuol dire anche costruirsi una reputazione di affidabilità. Può darsi che la votazione su questo emendamento fosse poco influente sulle sorti dello scudo fiscale, ma rappresentava comunque un'opportunità sul piano simbolico. Nessuno sostiene che avremo lo scudo fiscale per colpa di 59 assenti del PD, ma senz'altro questo evento si allinea con una sfilza di brutte figure... more... - gibilix

inkiostro

eccola qua: Ad ogni costo, la versione di Vasco di Creep dei Radiohead. http://inkiostro.splinder.com/post... L'orrore, l'orrore.

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Diffondo. - Numero 6

37 more comments

ma anche no. - inkiostro

Tutti devono sapere. - Numero 6

con tutti l'affetto, il difficile sarà scansarla, nei prossimi mesi - Achille

Tutti devono sapere ad ogni costo - frattaglia

aiuto - antag

neanche quando ti svegli na na na. tanto è lo stesso, soffro anche spesso. non ci credo. - Borgognoni

na na na tanto è lo stesso, soffro anche spesso, ma sono quiiiiiiii! [adesso vado a vomitare] - Ciocci

Visto che ci siamo, a me la cosa che proprio fa rumore di coltello sul piatto è "voglio restare insieme a te". - Numero 6

la cosa divertente è che io sabato scorso canticchiavo il ritornello come immaginavo che sarebbe stato, ed ho beccato in pieno "Ma sono quiiii" (poi io dicevo "Sono vivo-o-o", che in metrica ci sta anche meglio di "Amo dirtelo"). Crea anche tu la tua cover di Vasco di un classico del rock con testo alla cazzo! - inkiostro

i commenti dei vascorossiani su youtube valgono la candela. Grazie Vasco! :-) - il Many

(fiera di non cliccare) - adlimina

hai tutto il mio rispetto, e un po' anche la mia invidia - inkiostro

i commenti sono la cosa più terribile, assolutamente... - Michele

ma quindi è un inno al cuckolding? - Achille

non avrei mai immaginato di doverlo dire, ma "E chi se ne frega" di Marco Masini,a sto punto, non è più la peggior cover italiana di un classicone straniero. - viltrio

a me in realtà 'E chi se ne frega' un po' piace. "L'iguana dei passi tuoi / il tuo inguine divina orchidea / dove annegano gli occhi miei / e il tempo si ambigua". Altro che Vasco. - inkiostro

esatto esatto quel insieme a tèèèè, con la e larga del nord italia. Orrenda. Cristo. - ubu

'E chi se ne frega' almeno ha una dignità, questa no. - Ciocci

"amo dirtelo" dopo "e d'altronde questa qui", vasco parla sempre più come un pensionato - miic from fftogo

"Na na na", neanche lo sforzo di finire il verso. - Giulia B.

beh! poteva essere peggio: poteva avere non solo il testo, ma anche la musica scritta da Vasco. - Luca Terzaroli from twhirl

ho paura a fare clic - Mod

hai ragione, Luca, poteva essere molto peggio. Vasco del resto Na na na na na - inkiostro

Giulia, in quel nananaana c'è tutto un mondo, ha detto che ci ha messo un sacco di anni a scrivere il testo. Siamo noi gretti e materialisti che non capiamo. - buoni presagi

Eh, infatti, di solito ci metteva un "Eeeeh!". - Giulia B.

E' vero. Sbaglio o manca l'"Eeeh!"? Forse sta davvero invecchiando. - inkiostro

porca puttana che schifo - Fassbinder

è una rivoluzione nello stile di Vasco, un cambiamento epocale, passare da Eeeeehhh a nananààààà - Ciocci

il nanana c'era anche in Senza parole. Sono due poetiche diverse, quella dell'eeeeeeeh e quella del nanananana - buoni presagi

qualcuno deve adoperarsi per il generatore automatico di versioni di Ad ogni costo, tipo, adesso. - sfede

bellissimo il commento su youtube che dice circa 'se non ti piace torna ad ascoltare tiziano ferro e non ropere i coglioni'. Quindi, per il fan medio di vasco, La Nemesi Peggiore è tizianone? E sempre per il fan medio, l'ascoltatore dei radiohead e di ferro sono intercambiabili? Fantastico. Comunque voto come verso più bello 'Anche senza rispettooOoooOOoooo / nananaaa' - frine

ho fatto clic. Qualcuno mi sorregga vi prego - Mod

no dai.. è falsa.. ditemi che è falsa - kilk

Ma nanana sará perché non é riuscito a tradurre il testo orginale? Grande Vasco, ora sí che sei entrato nella storia della musica. - swampie

Leiiiiiii, sta scappando ancoraaaaaaaaaa. - Numero 6

@frine esatto, stando ai commenti di youtube, nell'opinione dei vaschisti ad oltranza se non ascolti lui per forza ti piacciono Tiziano Ferro o i Tokio Hotel. Del tipo che Vasco è il massimo del *rock* immaginabile, tutti gli altri sono mammolette!!1!!uno!!! - Poggy

Tales from the Creep - il Many

i fan di vasco rossi sono spesso unicisti: però quel "vogliorestareinsiemeate" zoppica un po', l'ha fattoa proprio con la mano sinistra questo adattamento. - sfede

Woland

Quando dico "smettetela di pagare per le partite, le trasmettono tutte su internet e la maggior parte in buona qualità e senza scatti", trovo spesso qualcuno che mi dice "Eh, ma la telecronaca è in straniero". Cioè, qualcuno paga per sentire CARESSA e PICCININI? PAGA APPOSTA?

September 15 - Comment - Like - Share

Paramecio Munch, bevero, blondeinside and 3 other people liked this

(Ammetto l' eccezione di Salvatore Bagni perché è come sentire parlare uno dei Monty Python, anche se lui non lo sa). - Woland

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quando c'era il buon vecchio Martellini me le sentivo persino io le telecronache - Mod

Martellini era un entusiasta contrito. - Woland

Martellini mi faceva ridere. Ricordo le telecronache dei mondiali, il rumore dell'accendino col quale si accendeva la sigaretta più vari ed evantuali rumori di sotofondo. E non azzeccava mai un nome. Goygoychea resterà sempre nel mio cuore - Mod

Shine on you crazy Nando - Woland

Io li ascolto e li ammazzerei tutti. Unica eccezione: Tiziano Crudeli. - Skizo[tonic] - Eva

Bel nome. Chi è? - Woland

Uno che segue il Milan su Italia7 o canali lombardi. - Skizo[tonic] - Eva

http://www.youtube.com/watch... - Skizo[tonic] - Eva

ROTFL a Crudeli :D - Sabrina Briganti

Noi, a Sparta, abbiamo rinunciato a tutto il resto, ma porcaputtana io la domenica voglio sedermi sul divano, due minuti prima del fischio di inizio, con la mia birra, pigiare un tasto e mandare affanculo per due ore il mio pc di merda - khenzo

per Caressa e Piccinini no. Per godermi una partita ho pagato e credo comincerò a pagare anche quest'anno. - cyb

Ma il bello è che ci sono anche tantissimi canali in cui la telecronaca è in italiano. Peraltro quella in inglese spesso è molto più bella. Nel senso che da tempo ormai i telecronisti di casa nostra per distinguersi hanno scelto un'esultanza particolare al gol. Che va bene, va benissimo, ma poi si fermano lì. E dopo anni che fai la stessa cosa, a meno di essere uno di quelli palesemente schierato calcisticamente parlando, l'effetto non è lo stesso. - Alessandro

Io me le godo eccome. Tra l' altro basta collegare il PC alla televisione, mettere a tutto schermo e si riducono anche i Pixel, e tanto. Comunque aggiungo un ROTFL a questo poveraccio di Crudeli. - Woland

perchè alla fine su internet ci metti un po' a trovare il feed giusto. e la telecronaca in cinese è orrenda. e se ammutolisco la tv mi addormento. e di canali a buona qualità (almeno quella del tv, diciamo) ce ne sono pochi. e s'inchiodano ogni tanto. e alzarsi dal divano per smanettare sul pc fa passare la voglia. - Michele

Comunque le ho guardate su internet per anni. Però ormai sono anzyana e mi son rammollita. - Skizo[tonic] - Eva

Io oramai conosco le TV P2P buone e i canali affidabili. Non mi si piantano mai (sarà che ho fastweb). I problemi ci sono solo con la roba in streaming. - Woland

Ieri ho visto Federer - Del Potro in rumeno (i primi due set). Si vedeva una favola, e sapete? Lo capivo. Assurdo. - Woland

ieri avevo trovato un canale ottimo per federer, in hd su veetle. però poi s'inchiodava (dal 3 set, in effetti). Ho risolto con un bassa qualità con tvuplayer, me la sono goduta abbastanza. ma era sfocatissima su un 17'', non immagino sul 32 in soggiorno...solo inglese, le altre telecronache non ce la faccio: già dalle immagini fatico a vedere la palla, almeno voglio sapere chi fa punto... - Michele

Su SopCast c' era un HD ottimo. - Woland

Crudeli? Dovevate vederlo dopo il 4 a 0, cioé qua: http://www.youtube.com/watch... - Alessandro

su sopcast non mi funzia mai nulla o quasi (cerco su rojadirecta o myp2p). Comunque credo che il motivo fondamentale sia la troppa sbatta per fare andare tutto. Detto questo, non pago nè sky nè premium :) - Michele

Zio Bonino to Zio's feed, Io mangio da Solo

Secondo mug di caffè solubile marca "Ristora" (sto cercando di affrancarmi dal Nescafè).

September 6 - Comment - Like - Share

tiracconto liked this

ma che schifezze disumane :P ma una moka no? - giorgio gelardi

15 more comments

il mio problema è che ne bevo dei litri quando per un motivo o per un altro devo stare in casa al computer :) - Zio Bonino from IM

Fai bene - Alberto Cane

diomio, il caffè solubile... apprezzabile comunque il tentativo di affrancarsi da nestlè. anche se si tratta di fatca improba. nestlè è praticamente ovunque. anche sotto la copertura di nomi insospettabili... - maia

anche io a casa ne bevo a litri, ma la brodagl... il caffè solubile non esiste. - giorgio gelardi

il caffè solubile it's a no no no. - cyb from iPod

I love it, chevvoffà? :) - Zio Bonino

quoto! adoro il caffè solubile ma l'unica alternativa valida al nescafè è lo splendid solubile...lo hai mai provato? - goldielocks (Laura)

Le alternative al nescafè sono praticamente nulle. - Skizo[tonic] - Eva

hai mai pensato a una macchina per il caffè americano? - keplero

io uso il solubile Splendid che non è niente male :) - Ingriddina⁂

del solubile Splendid non ho un gran ricordo ma lo riprovo, grazie :) Kep: per quanto riguarda l'americana non so, magari mi piacerebbe, però mi sa che farsi il caffè è un'operazione troppo dura per me, che son abituato alla tazza nel microonde e via :) - Zio Bonino

ottimo il solubile equo e solidale, barattolo di vetro con tappo marrone e etichetta rossa; difficilissimo da trovare (qua da me) - Michele

uh, meno male che c'è qualcuno che non si vergogna della tazza nel micoonde, io non ho mai avuto il coraggio di difenderla, lo faccio in segreto. - ellelle

Io me lo faccio sempre con il bollitore elettrico, lo trovo più comodo almeno la tazza non è bollente! - goldielocks (Laura)

la tazza nel microonde non diventa bollente. e` il bello di scaldare la brodaglia (io lo uso per farmi il te`) nel micro. - Roberto Orsini

Se la tazza nel microonde diventa calda, o hai sbagliato i tempi, o hai sbagliato tazza :) - Zio Bonino from iPhone

Francesco Costa

Il numero dei viaggi di Internazionale - che costava 6 euro - è stato il numero più venduto nella storia del settimanale. E il mese di luglio è stato il mese con più visitatori unici e pagine viste nella storia del sito di Internazionale.

September 3 - Comment - Like - Share

il numero dei viaggi era _stupendo_, complimentoni - Michele

massimo mantellini

Per prendere un cucciolo di cagnolino ha senso andare al canile comunale o dove?

September 2 - Comment - Like - Share

spesso anche i negozi di animali hanno cuccioli che regalano... se non sono di razza, ovviamente, altrimenti si comprano :-) - Nicola Mattina

19 more comments

al canile potrebbero non avere cuccioli, ma un giro vale sempre la pena farlo. Oppure da una delle tante associazioni che se ne occupano. Potresti provare anche a sentire la ASL veterinaria della tua zona.. l'ultimo cucciolo i miei lo hanno trovato così :-) - Frieda

beh, al canile li salvi da una brutta fine e i bastardini sono più simpatici... - Sara Maternini

postulando che il cane assomiglia al padrone, al mantellini che cane gli abbiniamo? - Nicola Mattina

io andrei girando.. ed il primo che vedo abbandonato per strada lo prendo.. o almeno è capitato così con i miei tre cagnolini :) - lord Alessandro Zarcone

bulldog ;) - Sara Maternini

@massimo: avere un cane è come avere un figlio, pondera bene la scelta e considera anche tutti i possibili "svantaggi" - Alessandro C.

robe tipo http://www.prontofido.net/ no? - bonuck (e gli associati?)

oppure, se vuoi scegliere una razza (con pro e contro ben chiari di ognuna), cerca un allevatore serio. Meglio evitare negozi (provenienze spesso poco chiare), come gli allevatori che "col pedigree costa 100 euro in più" (gli costa 15 euro, è un buffone), o che "lo ritiri pure a 40gg, non c'è problema" (90gg è meglio), o senza microchip/anagrafe canina. - Michele

per il discorso bastardino/razza il discorso è il solito: col bastardino fai fatica a sapere cosa viene fuori (e è la sua parte divertente, forse), con una razza (se è onesto l'allevatore) sai cosa viene fuori (carattere, dimensioni, indole). ho un amico che è stato da poco cliente del canile di forlì, se interessa. - Michele

abbiamo chiamato il canile per ora hanno solo dei cuccioli di simil-segugio - massimo mantellini

prova in strutture di altre città vicine, la mia gatta è di Forlì ad esempio :) - Ladra di Caramelle

"cucciolo di simil segugio" è una cosa carina.. molto carina. e poi i cani da caccia (e i relativi incroci) hanno un bel carattere. cmq Michele ha ragione, valuta seriamente pro e contro. Farà qualche disastro nei primi mesi, ogni volta che vorrai andare in vacanza o via per il fine settimana dovrai portarlo/a con te oppure trovare una sistemazione. E' veramente come avere un bimbo piccolo.. ma quante soddisfazioni :) - micaela

Like al canile. - chamberlain

Canile, o ENPA, loro di solito hanno le segnalazioni di chi ha cuccioli da piazzare - Imprenditore

voto per il canile - Mod

su facebook ci sono un sacco di cani. - simone rossi

perchè non fai un salto anche dai veterinari della tua zona? ho visto sempre un sacco di segnalazioni negli studi. - Laura_Dottoralalla

faresti un gran bel gesto prendendolo al canile! hai tutta la mia stima! - marcorino

nel caso fossi interessato ad un basset hound qui: http://bit.ly/1r9lS3 c'è il gruppo facebook di uno dei maggiori gruppi italiani.. spesso ci sono dei cuccioli o cuccioloni rescue.. - Nicola Maggi

Io ho un cagnolino di razza, comprato da un allevatore ma il prossimo cane lo vado a prendere al canile :-).. oppure contatta " Alle falde del kilimangiaro" , Licia Colò per capirsi la trasmissione ha una rubrica che si occupa di cuccioli da dare in adozione, ciao!..... anzi bau! - ReAnto

massimo mantellini

Seguo i mondiali di atletica su eurosport (c'e' l'HD) e i due telecronisti sono cosi'cosi', specie quello che fa il commento tecnico, anche per via della voce uguale a quella dell'ing Castelli.

August 16 - Comment - Like - Share

mante, native hd - che è tutta altra storia rispetto al segnale riconvertito in hd. - Yanez

8 more comments

adesso mi attiro le ire di mille puristi, ma io bragagna&monetti (rai) li vorrei a commentare qualunque cosa. Pure le gare di biglie in spiaggia, guarda. - Michele

sì, sono bravi - Yanez

sono quelli che hanno detto che i centometristi dovrebbero andare a "Zelig"? - Catriona

l'ha detto uno dei due "aggiunti" (l'ex 100metrista tilli e un altro), col gelido commento di bragagna. Credo che prima li avessero solo alle olimpiadi, son giovani :) - Michele

bragaglia, cialtrone borioso egocentrico esibizionista, A LAVORARE! - paolo beneforti

Bragaglia tutta la vita. - Sir Squonk

Meglio quelli della Rai senza alcun dubbio - massimo mantellini from iPhone

ma che proxy usate per vedere lo stream di eurosport? - Marco

Io uso il proxy del mio televisore ( il commentatore scemo ha appena chiesto a voce alta ma che bandiera e' quella? Era quella neozelandese) - massimo mantellini from iPhone

ezekiel

il grande giornalismo estivo basato sui social media (e senza credits) http://www.repubblica.it/2006...

July 30 - Comment - Like - Share

PierLuca Santoro liked this

e poi: che c'entra Photoshop? - buoni presagi

segnalo anche che stamattina la gallery era uscita come "le magie di photoshop" e il testo sotto non parlava di illusioni ottiche, ma di "con photoshop tutti possono fare gli artisti" o simile, dopo qualche ora tutto è stato cambiato. Se ne è discusso anche su usenet - Michele

si, la cosa di photshop non si capisce cosa c'entri. sono fantastici - Luca Ciccarelli

massimo mantellini

Ma quanto e' brutta la simil linea rossa che segnala il record del mondo ai mondiali di nuoto?

July 28 from iPhone - Comment - Like - Share

paolo beneforti liked this

potrebbero farla un po' più soft, ma secondo me è fighissima (specie adesso che la superano quasi sempre) - stark

5 more comments

ma rai.tv è un po sovraccarico o sbaglio? - Nicola Maggi

io la farei animata in modo che possa prendere per il culo e bullarsi dei nuotatori che la inseguono - azael ماسيمو

rai.tv (versione hd: http://www.rai.it/dl... ) a me si blocca spesso, ma quando va si vede benissimo, 2000kbps fisso. - Michele

e' una cosa secondo me graficamente inguardabile: deve averla disegnata lo stesso che ha scelto lo sfondo a squame azzurre e i frame asimmetrici - massimo mantellini

certo che le le vedute di roma dall'elicottero della sigla viste in HD fanno sbavare...:D - Nicola Maggi

a me piace molto. anche se non ho capito subito subito cosa voleva dire. - Zio Bonino

massimo mantellini

Landed - http://www.mantellini.it/...

July 15 from manteblog - Comment - Like - Share

Rai and Michele liked this

trovata un'evidenza a favore di quelli che "è tutto stato girato ad hollywood": presero 3 che, oltre ad essere ottimi astronauti, erano anche ottimi fotografi? dai... :) - Michele

me-ra-vi-glio-se - ottanta/cento

paolo beneforti

Candidatura Grillo, il Pd chiude al comico - l'Unità.it - http://www.unita.it/news...

July 13 from Bookmarklet - Comment - Like - Share

Non fanno una bella figura se non lo fanno candidare! Che partito democratico è? Perchè avere paura della candidatura di Grillo? - Michele D'Adamo

52 more comments

un partito un minimo serio non si presta alle trollate di un ducetto - paolo beneforti

un partito che in quanto democratico rispetta le regole che si è dato - Borgognoni

@Borgognoni...giusto! - Michele D'Adamo

se gli impediscono di candidarsi perché "al partito ci si iscrive in quanto nel partito ci si riconosce" voglio vedere la reazione di quelli che dall'interno già non ci si riconoscono, e che tentano di cambiarlo in qualcosa di radicalmente diverso. Vorrei vedere delle tessere riconsegnate, per essere chiari. - Andrea Martines

Bisogna vedere se non si riconosce nello statuto e nei valori del PD o non si riconosce nei dirigenti. - Michele D'Adamo

non credo ci siano impedimenti a restituire/stracciare la tessera. si accomodino. - paolo beneforti

C'è uno statuto del PD in cui eventualmente riconoscersi? - Giulia B.

Dallo Statuto: Il Partito Democratico riconosce e rispetta il pluralismo delle opzioni culturali e delle posizioni politiche al suo interno come parte essenziale della sua vita democratica, e riconosce pari dignità a tutte le condizioni personali, quali il genere, l’età, le convinzioni religiose, le disabilità, l’orientamento sessuale, l’origine etnica. - Michele D'Adamo

avrei preferito un ancora più secco e lapidario "Grillo, suca". - dario

«"Mi sono iscritto stamane ad Arzachena"» quindi l'amico è già in vacanza in Sardegna? - Alessio Bragadini

dice che ha "fatto domanda di iscrizione". come, non l'hanno tesserato subito? che strano! - paolo beneforti

non fossero stati una manica di fenomeni mediatici (fenomeni nel senso di caso da studiare, ovvero come non capire nulla in mille anni di esposizione), avrebbero dichiarato in coro "heilà, beppe! adesso rileggiti lo statuto, poi torna quando vuoi. Intanto, se ti sta a cuore il pd, vai nel tuo circolo di residenza, ti iscrivi e fai un poco di vita nel partito. Tra 5 anni, ti candidi sul serio." E invece... - Michele

sta storia dimostra che la politica ed il partito "è roba loro". - Daniele Di Gregorio

no, daniele. c'è uno statuto che regola iscrizioni e candidature. Grillo sta contravvenendo a questi due punti. Dove sta la sua ragione? - Michele

non lo so Paolo. Lo chiedo a te. In base a quali norme si può rifiutare l'iscrizione al partito di un cittadino? - Daniele Di Gregorio

rispondo io anche se non sono paolo. l'iscrizione va fatta al circolo di residenza. Grillo non risiede ad Arzachena, ma in Svizzera. Chieda la tessera in svizzera, nel suo circolo, e ne riparliamo. Poi, per candidarsi bisognava essere iscritti al 26 giugno 2009. O ha una DeLorean, oppure... - Michele

Con questi dirigenti e i loro codicilli non andremo davvero da nessuna parte. Tener fuori Grillo per mezzo di un codicillo... ma vi rendete appena conto di quanto sia ridicolo e autolesionista? - Utna

Si perdono occasioni su occasioni, Pannella, Di Pietro... in quanti altri casi riusciremo a farci del male da soli? Il fatto è che non sono dirigenti, sono degli inutili vigliacchi. Tutti quanti. Concedetemi questa grillinata. - Utna

utna: codicillo quale? che bisogna iscriversi nel luogo di residenza? a me sembra un ottimo metodo per avere gente che magari partecipa alla vita di sezione...se mi iscrivo a roma e abito a ravenna, non farò troppe riunioni, e il partito è bello che morto. codicillo quello della data delle candidature? perchè? quelli che vogliono candidarsi, devono esere parte del partito PRIMA di sapere le regole, poi decideranno se voler fare i segretari o meno. E' così strano? - Michele

@Michele capisco.... allora avete ragione voi e io torto. Solo che col mio torto non vi voto più dopo 23 anni di voto a sx. Voi proprio non capite che sta succedendo vero? Siete chiusi nella vostre ragioni e non vedete più la realtà. E la gente vota chi glie la fa vedere... magari illudendola... o prendendola in giro. - Daniele Di Gregorio

Ma che codicillo del cazzo! I partiti sono organizzati su base territoriale e lo sono sempre stati – guarda caso – per essere vicini alla gente. Io ai DS ero iscritto in una sezione mezzo-periferica di Bologna ed era giustissimo così anche se era meno glamour di iscriversi dove cavolo ti pare. - Alessio Bragadini

Se il regolamento e la situazione sono quelle che dite, fanno bene a non accettare la sua iscrizione (perché richiesta in un collegio diverso da quello di residenza) e la sua candidatura a segretario (perché non iscritto in tempo utile). Le regole sono regole, se voleva candidarsi doveva pensarci prima. Ciò detto, gli altri motivi addotti dai politici sono spazzatura che potevano risparmiarsi. - Andrea Martines

@daniele: non sono chiuso nelle mie ragioni. Si imputa al pd il "non si capisce un cazzo". bene, l'unica volta che c'è un regolamento preciso, si dice che sono troppo rigidi e con i paraocchi. Dueppalle, scusa. Adesso candidiamo un 20enne al senato e facciamo casino perchè uno stupido regolamento ce lo vieta, allora. E la misura della sparata di grillo sarà il fatto che non si farà vedere dopo sta storia, invece di iscriversi davvero e lavorare davvero. - Michele

Grillo ha ottenuto quello che voleva: fare casino e farsi sbattere la porta in faccia, ma nel dubbio una mano sulla maniglia l'aveva già messa lui. Le regole (i codicilli) sono note da tempo. Se decidi di fartene un baffo e lanci proclami ben sapendo che sei fuori dalle norme è chiaro che il tuo gioco è un altro. Vorrei vedere che sarebbe successo se si fosse proposto per fare il segretario del PDL. Lo avrebbero accolto a braccia aperte? - Bisax

A braccia aperte per la perquisizione… - Alessio Bragadini

riconoscersi nel pd vuol dire anche riconoscere la sua classe dirigente bacata, eterna e immutabile, che ha condotto a numerose sconfitte? - Alessandro C.

Le regole si stabiliscono per ottenere dei risultati. Uno dei risultati ottenuti da coloro che le hanno pensate è inequivocabilmente quello di tenere fuori dal partito gente come grillo. Dire che queste regole siano concepite per favorire la partecipazione e la prossimità con l'elettorato fa veramente rabbrividire, non perchè sia falso (io mi sono iscritto regolarmente nella mia sezione... more... - Utna

Sia chiaro, anche a me non fa molta simpatia questo tribuno infoiato, ma è molto meglio usare altri agomenti: tu Grillodimmerda ci hai insultati finora e se non ritratti stai fuori. Oppure farlo entrare confidando che non avrebbe potuto vincere, chè, se vince uno come Grillo, significa veramente che questa classe dirigente non vale un cazzo e merita l'epurazione - Utna

Se Grillo avesse voluto veramente candidarsi avrebbe potuto anche pensarci prima, non aspettare di essere fuori dai termini. Comunque se ci tiene può fare come fanno tutti gli altri cittadini italiani, partecipa, aderisce, si iscrive e magari per il prossimo congresso si ricandida. Certo che se tu mi insulti fino ad arrivare a un passo dallo zerbino io prima di farti entrare in casa ci penso un bel po' - Bisax

giusto, utna. quindi dopo le primarie aspettiamoci fior fiore di gente che arriva, dice che si voleva candidare e le rifacciamo da capo perchè il fatto che le primarie ci siano già state "è solo un codicillo per tener fuori certa gente". Ci sono le regole? bene, rispettiamole. - Michele

Quello che dico è che se avessimo avuto gente in gamba questa sarebbe stata l'occasione per azzerare il grillismo, riconducendolo al fenomeno rilevante ma marginale e temporalmente limitato che era e che deve essere. Sulle regole dico solo quello che ho già chiaramente detto: sono cifra di un partito spaventato dalla propria ombra. - Utna

Utna io credo che piú di Grillo al PD servano i grillini, che entrino nei Circoli, si iscrivano e partecipino alla vita del partito. Quello sarebbe un bel cambiamento. Ma il fatto che Beppe annunci una sua candidatura quando i termini non lo permettono mi porta a due opzioni: o non ha fatto bene i calcoli oppure li ha fatti anche troppo bene. Se vuole far parte del PD che si iscriva senza pretendere di diventare adesso Segretario, se vuole fare il Segretario che ne parli con Di Pietro. - Gnurant

Guardate.... mettiamola così. Chi è che dovrei votare? Franceschini? Binetti? Oi ragazzi, ma io votavo pci, ma andiamo! Peferisco Grillo che fa casino perchè non credo più nella possibilità di un miglioramento graduale Farà danni? E sia, almeno ci sarà una spianata da cui ripartire senza rovi ed erbacce. Li lascio a voi i Franceschini e le Binetti. Li lasco a voi e non li voto. Ecco perchè la sinistra sta scomparendo: non è più sinistra. - Daniele Di Gregorio

a me fa specie che commentino migliavacca, fassino, bersani, la melandri, di pietro, tutti, ma non chi guida il partito cioè franz. non starebbe alui pigliare una posizione? e io penso che la posizione del vertice politico del partito dovrebbe essere più o meno "questo signore ci sputa addosso da anni, se vuole candidarsi chieda scusa pubblicamente degli insulti e dichiari che cosa... more... - vtanner

no, daniele. non si può preferire uno solo perchè fa casino. uno che vende come soluzione ai problemi del mondo la magnifica biowashball, dai. Come è credibile, uno così? basta buttarla in vacca per essere credibili? - Michele

Michele se mi tiri in ballo la biowashball io ti cito Telecom e Parmalat. Dove erano "quelli di sinistra" che ora lo giudicano? Io non do il voto per gente che avrebbe dovuto fare quello che ha fatto grillo ma ha manifestato solo silenzio connivente - Daniele Di Gregorio

Sono credibili quelli che, nonostante il mondo intero stesse aspettandola, nonostante fossero chiari i rischi, non son riusciti a fare una stronzissima legge sul conflitto di interessi? - Utna

Io non lo so se dalema è una cellula p2, ma se lo è ci fa più bella figura :) - Utna

E allora non votateli. Anzi nel ragionamento Cirio, Parmalat e Telecom oltre a non aver detto niente c'é il caso che ci fossero anche imbazzati, quindi? Battetevi perché vengano rimossi. Ma il discorso di Grillo-Pd credo sia un altro: voleva correre alle primarie? si iscriveva prima. Vuole partecipare al PD? Si iscrive e partecipa (senza candidarsi a segretario). Se no o fa un altro partito (e sostanzialmente, volendo cambiare alla radice il PD é la stessa cosa) oppure va con Di Pietro. - Gnurant

@Gnurant! Esatto... eccolo il nocciolo. Niente più voti. Speriamo qualcuno si fermi a riflettere prima che rimangano in 5 - Daniele Di Gregorio

benissimo. quando grillo sarà candidato fra 5 anni al congresso, lo voterete. Intanto dovete accontentarvi di vederlo attaccare manifesti per la sua sezione. Perchè lo farà, vero? non è che mi scompare nel nulla, no? non inizia a buttare palta senza prima provare a cambiare le cose partendo dalla sua sezioncina svizzera, ok? Perchè se non succede tutto questo, è un buffone. - Michele

@michele, la seconda che hai detto - Bisax

Daniele, chi é giá dentro al PD voterá lo stesso qualcuno, il piú convincente tra chi é GIÀ nel partito. Voglio candidarmi io? Bene, raccolgo 1500 firme in 5 circoscrizioni e mi candido. Ma se valesse per Grillo allora arriva Emilio Fede e si candida anche lui. Non le trova 1500 firme? - Gnurant

Mi spiace, non mi ci riconosco più. Auguri. Il mio voto non ci sarà più. - Daniele Di Gregorio

se io rispondo "ce ne faremo una ragione" poi mi dite che noi del pd non siamo abbastanza inclusivi? - Borgognoni

ce ne faremo una ragione. ecco, l'ho detto io - Bisax

daniele: spiace che sia per una questione di codicilli. Forse è meglio al pdl, dove non c'è nessuno che si candida e il segretario è eletto per acclamazione. Poi faccio like a borgo, che mica il pd è il luogo in cui si devono riconoscere tutti quanti per forza. - Michele

Oddio oddio mi è venuta la fantasia che adesso arriva Uòlter a dire che Grillo è il benvenuto perché il PD dev'essere maggioritario e aperto alla società e postmoderno… - Alessio Bragadini

@Michele non è per codicilli, è un lungo processo iniziato quando D'Alema tradì il mandato degli elettori non facendo la legge sul conflitto di interessi. - Daniele Di Gregorio

non mi risulta che Prodi abbia mai fatto gavetta politica in sezione, è evidentemente pretestuoso chiederlo ora a Grillo come precondizione - Andrea Martines

ho trovato un ottimo motivo per non iscrivermi al PD, il codicillo della residenza. Già perchè io ho la stessa residenza da 25 anni, e nel frattempo ho cambiato 10 volte domicilio, tre nazioni, sei città. Non posso fare il militante PD, se ne deduce. A meno di fare 100-500-10000 km ogni volta per andare al dibbattitto nella sezioncina di residenza. Cazzate. - muzak

il non fargli fare la tessera é stata una cag**a: che la faccia in sardegna, poi per poter votare prende l'aereo tutte le volte e vota nel circolo dove ha fatto la tessera. Resta sempre valido "il codicillo" per cui non si puó candidare a segretario. - Gnurant

@andrea: il problema non è la gavetta in sezione. Il fatto è che grillo si sta dimostrando talmente sodale con le cause del PD che vorrebbe diventarne il segretario. Purtroppo, però, non può. E' arrivato tardi. Ma se gli interessa il PD così tanto, e se gli sembra una ragione di vita tanto da diventarne il segretario, il minimo è che si iscriva lo stesso, per bene, e faccia qualcosa di serio. Altrimenti è fuffa. - Michele

Il programma del PD: luciano marabello

Cosa pensiamo del Ponte sullo Stretto di Messina? quale e' la nostra idea di innovazione infrastruttura e modernita'? fino adesso ho ascoltato solo vaghezze e scivolamenti in facili "Ni" "dopo" "non e' la priorita'" ..

July 6 - Comment - Like - Share

serve? secondo me no. piuttosto facciamo funzionare ferrovie e strade da quelle parti (e tutto il resto) invece di spendere miliardi inutilmente - batta

24 more comments

Un sacco di soldi spesi per un'opera che serve a ben poco. (Detto in termini aziendali, ha un ROI infinitesimale) Avessimo un surplus di bilancio e le casse piene, si potrebbe anche fare. Nella situazione in cui siamo, e in cui continueremo a versare per anni, non ha senso. - Stefano

La situazione dei trasporti in Sicilia e Calabria è terrificante e inimmaginabile, chi ha fatto una volta nella vita la Salerno-Reggio in macchina o preso un treno da Catania a Palermo lo sa benissimo: il ponte è veramente la cosa meno urgente. Un mio amico dice, con la saggezza del popolo: è inutile metterti il profumo se prima non ti lavi le ascelle. - Francesco Costa

fino a quando tra salerno e reggio ci si metteranno tre ore di auto, o due di treno, e quando simili medie si otterranno tra palermo e messina, sarà meglio non parlarne. Poi, scopriremo quant'è bello farsi un viaggetto rilassante di mezz'ora in ferribotte (anticipo le obiezioni: quando c'è la coda per il ferribotte, ci sarebbe anche per passare il ponte, ma senza arancini in mezzo) - mario ℒ maroi

@costa io da messinese non sono per niente proponte perche la citta' e' da sempre condizionata dalla grande opera e quindi ogni scelta non viene fatta o perche si ponte o perche noponte...ma mi sto interrogando su come fare a non ignorare il problema. Pongo la questione in termini di infrastrutture e sopratutto di collegamenti ferroviari, attualmente Trenitalia ferma i suoi treni veloci... more... - luciano marabello

Il ponte è un investimento con ritorno troppo a lungo termine (ammesso l'abbia, un ritorno) per essere effettuato in un momento di magra, e per giunta in un contesto appestato dalla criminalità organizzata. - deb

@brandolini se il problema e' il contesto mafioso allora la'lternativa e' dimenticare il sud? la Mancanza di infrastrutture e Criminalita organizzata sono dentro la Questione Meridionale dimenticata da tutti e anche dal pd , - luciano marabello

No no, infatti: un governo serio non dovrebbe MAI rinunciare a fare un investimento che reputa opportuno e necessario per paura della criminalità organizzata. La criminalità organizzata si combatte: esistono i metodi per proteggersi, se li si vuole utilizzare. Se no, come dice Luciano, allora non fai mai nulla, né ci provi. - Francesco Costa

Se alla negazione della prosecuzione dell'alta Velocita' ( ma anche della normale velocita) attraverso il ponte non immagino un piano pesante di moltiplicazione degli aereoporti e dei porti allora non ho riposto alla domanda iniziale o meglio ho detto ancora una volta "NI, si pero'..." e come sapete anche per questo non ci sono i soldi.. - luciano marabello

Psicologicamente il ponte sullo Stretto ha un valore enorme. E quindi da siciliana direi di sì. Tuttavia considerato che da Trapani a Ragusa ci vogliono 8 ore di macchina e i fondi non sono illimitati, suggerisco il completamento della rete autostradale da est ad ovest con pedaggio e servizi in autostrada, il doppio binario per la linea ferroviaria tra Palermo, Messina e Catania così i... more... - Anna Maria Sciacca

@annamaria hai ragione, anche se psicologicamente per me ha piu valore restare isolano:) il tema della modernizazzione delle reti e' prioritario certamente ma tu sai che fino adesso e' rimasto ancorato alla questione ponte proprio perche trenitalia condiziona i grandi investimenti nell'isola "alla graffetta " rappresentata dal ponte , quindi loro non raddoppieranno nulla e non... more... - luciano marabello

Il ponte sì, dopo il rafforzamento delle altri reti. Il contrario danneggerebbe anche Trenitalia. Fai il Ponte e i trasporti su gomma dove li fai passare? Se Trenitalia è così cruciale per lo sviluppo viario della Sicilia, si apre un bel tavolo di trattativa con gli obiettivi minimi fissati da parte di un futuro governo e si discute fino a trovare una soluzione equilibrata. Sono stata fin troppo tollerante. D'altra parte Trenitalia è pubblica o sbaglio. Non può mica decidere da sola! - Anna Maria Sciacca

ASSOLUTAMENTE NO. attraverso quello stretto varie volte l'anno e, anche volendo tralasciare il problema ambientale, non ha nessuna ragione economica di esistere. La sicilia ha bisogno di porti, il traffico su gomma sarà condannato a diminuire. in più esistono poco più di 200km di doppio binario sull'intera rete ferroviaria, e sulla messina palermo circa 150 km vengono percorsi su un... more... - dario pizzuto

Ci sono tante opere che sono veramente utili e prioritarie e spesso non sono nemmeno grandi opere ma opere di piccole e medie dimensioni, il ponte sullo stretto è un'opera faraonica, costosa e in larga parte inutile quindi soldi/tempo/energie possono essere spesi meglio su altro di cui ci sia veramente bisogno e che sia veramente prioritario. - Aldo84

il ponte di messina no. ma mi chiedo perchè non si possa ricominciare dalle cose semplici: strade scorrevoli senza buche, treni a tariffe abbordabili (cosa me ne faccio dell'alta velocità se devo spendere 150€ per andare da padova a roma?) e puntuali, visto che è periodo messa in sicurezza antisismica edifici pubblici, insomma... ce n'è di cose da fare... solo quando arriveremo alla decenza in questi settori penseremo ai soliti mega investimenti... - Luca

no. a vedere il progetto in una conferenza all'uni mi luccicavano gli occhi, ma quei soldi servono prima ad altro. Domanda da ingenuo sui "treni spezzettati per salire sulle navi": se si portassero solo i passeggeri, e si lasciassero i treni dove stanno? a parte i merci, ovvio. - Michele

il ponte in realtà a cosa servirebbe? a portare più trasporto su gomma, quindi a farci andare ancora più in giù a livello europeo... bello eh! - Jack

Già stato scritto. In Sicilia serve la ferrovia. E' uno scandalo assoluto che ci penalizza enormemente. @ Anna Maria Sciacca: correggetemi se sbaglio ma trenitalia non è più pubblica. Ho letto da qualche parte che non investono in Sicilia perchè non c'è un ritorno economico. Insomma, le loro azioni non hanno motivazioni "politiche" ma imprenditoriali. - Rai

Basta campagne sociali per non costruire le cose. Chiediamone piuttosto di migliori e di più, se le esigenze sono anche altre e superiori. - xdiesp

la mia sollecitazione iniziale parte da un "problemone" specifico quale il Ponte ma si lega alla considerazione su innovazione e infrastruttura. Dire no non e' sufficiente, poi chi mi parla di mettere i passeggeri su tapis roulant(???) e farli scendere da una parte per poi risalire dall'altra non e' credibile..insomma se dal piano palermo berlino..gia vecchio legato al ponte si passa al... more... - luciano marabello

@luciano: il problema della mafia è particolarmente nella costruzione di opere enormi, che richiedono appalti e subappalti in cascata. Non fare il ponte è un abbandonare il sud? Non credo proprio, non è un'opera essenziale. Appurato che la criminalità è la prima causa di arretratezza industriale nel meridione, gli investimenti andrebbero fatti in tale direzione: credo che indirizzare il... more... - deb

@Rai hai ragione anche te. Però a questo punto apro un topic su Trenitalia. Perché onestamente, Sicilia a parte, non vedo dove sta la competività del settore ferrovia in Italia, sia sul traffico privato, sia sul merci. Secondo me è il prossimo bubbone stile Alitalia.... - Anna Maria Sciacca

Ho vissuto a Messina per 5 anni. Il ponte sarebbe davvero utile ai pendolari. Dico "sarebbe" perchè la costruzione del ponte si configurerebbe come un gigantesco collo di bottiglia: attraversare lo stretto in 5 minuti anzichè 20... e poi aspettare un autobus per 1 ora e mezza, impiegare 5 ore per andare da un capo all'altro della Sicilia, ecc... ecc... - MarioMiX

Il ponte diverrebbe un simbolo importante, e farebbe da traino per la costruzione delle infrastrutture collegate. Dato che è in buona parte finanziato da fondi UE e da fondi privati secondo me va fatto. Inutile dire "prima quello" o "non è una priorità", da siciliano doc sarei per farlo. - Edoardo Bonaccorsi

Io direi assolutamente NO. A meno che se lo paghi la Mafia con lo Scudo Fiscale. Ma comunque non so se un argomento cosi specifico debba mettersi nel programma di un partito politico. Forse si. Boh. - paolo landi

Io sono favorevole, purchè si affianchino altre misure per migliorare altre infrastrutture. Sono anche propenso a credere che servano anche opere super per rilanciare l'immagine e con questa la voglia di fare della cittadinanza - PandaSorn

Il programma del PD: Luca Sofri

Quale legge elettorale?

July 6 - Comment - Like - Share

Sono favorevole ad una legge sul modello spagnolo, perché impone uno sbarramento implicito ma allo stesso tempo privilegia i partiti con forte radicamento regionale, ed è proporzionale, quindi più chiara agli occhi degli elettori. Tuttavia, il PD la dovrebbe declinare in modo peculiare, ad esempio costruendo liste con candidati decisi dal basso (circoli, primarie tra gli iscritti) e che... more... - mario ℒ maroi

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Maggioritario a doppio turno. Collegio uninominale, preceduto da primarie di collegio. - Francesco Costa

Paro paro come Costa lassù, con le primarie di collegio però conditio sine qua non - Webgol

il sistema "francese" è uninominale (il collegio produce un solo eletto), cos' come quello "inglese" (vince chi becca la maggioranza, regardless relativa o assoluta) e non ha senso quindi parlare di sbarramento, che si applica quindi solo ai sistemi proporzionali (es. tedesco) P.S. scusate la saccenteria - mario ℒ maroi

mi pare che nel sistema francese le percentuali non contino proprio, se un candidato è tanto forte da vincere nel suo collegio passa, anche se il suo partito raccoglie l'1% a livello nazionale - non so se poi ci sono dei correttivi in tal senso, ma non credo. Questo favorisce moltissimo i partiti con radicamento regionale, e carica sul singolo candidato gran parte dell'onere di farsi campagna elettorale, che quindi è intrinsecamente costosa (come in tutti i sistemi maggioritari). - mario ℒ maroi

al contrario, con il sistema francese, un partito che non ha un particolare radicamento territoriale, o è molto forte in assoluto o rischia di rimanere fuori anche se naviga intorno al 10%: capita, spesso e per fortuna, al front national - da wikipedia: Alle elezioni del 1993, grazie alla campagna antieuropeista al Referendum del 1992 sul Trattato di Maastricht, FN ottenne il 13% (+4%)... more... - mario ℒ maroi

siccome non viviamo sulla Luna, si possono fare anche altre considerazioni. Con il sistema francese IdV UDC rischierebbero di scomparire dal parlamento insieme ai partiti minori, la Lega andrebbe alla grande (si potrebbe permettere di andare da sola e di fare il pieno non solo nelle valli bergamasche), il PD dovrebbe sperare in qualche miracolo per vincere, il PdL dovrebbe fare i conti con una maggiore forza ed indipendenza della Lega - mario ℒ maroi

Proporzionale a livello nazionale, con preferenze e senza sbarramento. Preferibilmente doppio turno. Premio di maggioranza alla coalizione vincente. E' la formula che coniuga più efficacemente governabilità e rappresentatività. Abolizione dei collegi: a me non interessa avere un manipolo di deputati-fotocopia che difenda ognuno l'interesse del proprio orticello territoriale, è un... more... - Andrea Martines

un proporzionale con il doppio turno? come funziona? A me piacerebbe tanto il maggioritario uninominale a doppio turno... Semplice semplice... - Luca

credo anch'io che proporzionale e doppio turno siano incompatibili [http://it.wikipedia.org/wiki...] e quando mai in Italia c'è stato l'uninominale a doppio turno - mario ℒ maroi

si, mario... ho corretto:) - Luca

perché sarebbero incompatibili? Con il primo turno fotografi i rapporti di forza proporzionali, con il secondo individui solo la coalizione vincente, a cui spetta il premio di maggioranza fino a una quota prestabilita (ripartito in base alle percentuali del primo turno) - Andrea Martines

il mio contributo: ritorno alle preferenze. - Marco Lazzaroni

perchè spendere soldi per farlo in due turni? il porcellum funziona bene o male allo stesso modo: infatti ripartisce su base proporzionale i seggi e attribuisce la maggioranza alla coalizione che ottiene più voti... cioè tu voteresti un partito oggi e un'altra coalizione tra una settimana? A mio modo di vedere proporzionale e premio di maggioranza sono incompatibili. - Luca

perche non eliminare almeno in parte i costi dei doppi turni e usare un sistema instant runoff? http://en.wikipedia.org/wiki... - Archibald Tuttle

Mattarellum con quota proporzionale ininfluente ma diversa da zero (rappresentanza per i partiti minori, ma nessuna possibilità di influire sulla stabilità del partito che vince). Aggiungerei il divieto di formare gruppi parlamentari diversi dalle liste grazie alle quali si è stati eletti. - viltrio

il secondo turno aggiunge enorme autorità alla coalizione eletta (e maggiore governabilità), perché lascia esprimere anche chi al primo turno ha votato per altri. Così non esiste neanche più il tormentone del "voto inutile", perché il voto dell'elettore conta sempre, si traduce sempre in deputati eletti (se togli anche l'inutile sbarramento), e al contempo vale sempre anche per l'elezione di un governo. - Andrea Martines

Personalmente sono per modificare l'attuale sistema senza stravolgimenti senza passare a un'ennesimo sistema differente, proporrei alcune modifiche mirate: premio di maggioranza nazionale anche al senato, esclusione dei voti delle liste sotto lo sbarramento al fine dell'assegnazione del premio di maggioranza, abolizione delle candidature plurime, reintroduzione delle preferenze, parificazione dell'elettorato attivo tra camera e senato a 18 anni e incandidabilità di chi ha una condanna penale definitiva. - Aldo84

un sistema elettorale qualunque,vbasta che non porti al bipartitismo e non ammazzi la rappresentanza delle minoranze. - paolo beneforti

Il sistema elettorale, in quanto *meccanismo* del sistema liberal-democratico, dovrebbe anzitutto essere scelto da esperti - ovvero costituzionalisti. In ogni caso, in una materia così delicata sperimentare è veramente sciocco e sconsiderato: che si scelga tra sistemi già collaudati altrove. Dal mio umile punto di vista dire Francia o Germania, ma appunto lascerei la parola a chi ciò... more... - deb

non male @Denis: zitti, lasciate che lo scelgano i costituzionalisti, in ogni caso bla bla. Ora lascerei la parola agli esperti, però prima bla bla bla ;-) - Andrea Martines

cmq sono d'accordo sulla maggioranza qualificata - Andrea Martines

la materia elettorale non mi sembra materia su cui possono esprimersi solo i costituzionalisti, in ogni caso penso che sia meglio continuare con la legge attuale migliorandola dove si è visto che ci sono dei punti deboli piuttosto che cambiare per l'ennesima volta la legge elettorale. - Aldo84

@aldo: la legge attuale non va, fa ingrassare - Andrea Martines

Maggioritaria doppio turno, con primarie di collegio. Fine del bicameralismo perfetto. - Giuseppe Alastra

@Andrea: una cosa è scegliere il campo d'azione di una Legge, un'altra dargli la forma più efficace. Il secondo aspetto è prettamente tecnico, e dunque la parola ai costituzionalisti; il primo è invece politico, e quindi che ci si ragioni. In particolare: non c'è alcuna ragione "tecnica" per cui i sistemi elettorali debbano essere omogenei nelle loro varie istanze; che però l'elettore... more... - deb

forse dico una cosa contro-corrente ma secondo me il porcelllum riformato non fa proprio schifo. Se proviamo a pensarlo con le preferenze (anche se sarebbe meglio usare e primarie per decidere quali e con quale ordine dei candidati in lista), con circoscrizioni piu piccole (max 1 milione di persone) , con il divieto di presentarsi in più di una circoscrizione e con soglie di sbarramento... more... - alberto zanella

Il bello delle elezioni italiane è che fra comunali, provinciali, nazionali ed europee abbiamo quattro leggi elettorali diverse. Come dire, siamo abbastanza esperti. Quella che funziona meglio è quella delle comunali. Il modo di eleggere il sindaco diventi quelli di eleggere i deputati e i senatori, con primarie obbligatorie per legge. - Damiano Vezzosi

Damiano, che la legge per le comunali sia la migliore ho dei dubbi: proprio oggi in un comune del varesotto, Saronno, il Sindaco neo eletto si è appena dovuto dimettere ..senza ancora insediarsi. E' del PD ed era stato eletto al ballottaggio, ma la maggioranza consigliare, uscita dal primo turno, era di PDL-Lega: risultato, tutti i consiglieri di centro destra si sono dimessi ed il... more... - giaber

provo a ripetermi e chiedo a chi sostiene il doppio turno o l'uninominale secco: un sistema instant runoff come in australia (per come l'ho capito io) non sarebbe anche meglio del doppio turno o del collegio uninominale secco? collegio uninominale, si salva il pluralismo (chi vuole dare la preferenza al partito piccolo puo farlo senza buttare del tutto il suo voto), si fa tutto in un un solo turno risparmiando tempo e soldi e si evitano paradossi spazio-temporali tipo quello citato da giaber. - Archibald Tuttle

L'instant runoff l'ho conosciuto solo ora grazie ad Archibald: parrebbe un buon sistema, anche se ho dei dubbi sulla sua applicabilità pratica ai seggi (molti elettori non lo capirebbero). Si potrebbe iniziare ad usarlo per le primarie del PD. - giaber

@giaber la situazione di saronno è un'imperfezione della legge elettorale. Un caso discretamente raro, dove il sindaco non raggiunge la maggioranza al primo turno ma la sua coalizione di liste si (per effetto del voto disgiunto). Inoltre al secondo turno si è avuto un rovescio delle forze in campo e viene eletto l'altro candidato. Insomma un caso tanto raro quanto stupida è in questo... more... - PandaSorn

Il miglior sistema è quello con collegi uninominali maggioritari. Preceduti da primarie obbligatorie. Per ovviare alla maggioranza relativa (che può essere fastidiosa) senza optare per il doppio turno (costoso) si può optare per il supplementary vote (http://en.wikipedia.org/wiki...) che viene usato per il sindaco di londra: si vota sia la prima che la... more... - PandaSorn

perchè primarie obbligatorie? si intende per tuttii partiti? No, perchè di quello che fanno gli altri mi interessa fino a un certo punto, come pure se piazzano dei paracadutati: al massimo farei campagna per far capire chi prende in giro gli elettori e chi no. Se primarie obbligatorie per il pd, allora ok - Michele

L'uninominale secco è un tentativo (peraltro già parzialmente provato) di forzare bipolarismo laddove proprio non è nella mentalità. Conseguenza? Il sistema si riadatta da solo e spuntano soluzioni come i patti di desistenza, che ricreano schieramenti proporzionali ma con distribuzioni scelte a tavolino anziché dagli elettori. - deb

Più in generale, mi sembra che i vari tentativi di incanalare voti e partiti perso un bipolarismo in stile angolsassone abbiano fatto danni di ogni tipo - compresa una diffusa e crescente disaffezione alla politica. E comunque: è stato ed è giusto farlo? Se gli elettori sono a più agio nel votare identificandosi con un partito, invece che scegliere pragmaticamente il "meno peggio" di due candidati, perché volerli obbligare a tanto? - deb

proporzionale con sbarramento alto tutta la vita. ritorno alle preferenze. - francesco ferraioli

@giaber: se però devi eleggere solo un deputato e scegli il metodo col quale si scelgono i sindaci non cade nessun consiglio comunale. Io mi riferivo a quello, forse mi sono spiegato male - Damiano Vezzosi

@michele le primarie obbligatorie sono una garanzia per tutti, meglio quindi se fossero per tutti i partiti. Anzi, per tutte le coalizioni, perchè il sistema porterebbe a trovare un candidato per ogni coalizione, o al limite apparentamenti per il secondo turno (o la seconda scelta di voto) - PandaSorn

@denis le desistente e le scelte a tavolino sarebbero ridimensionate con primarie obbligatorie. Sul tipo di voto invece io credo che le persone siano molto più propense a votare le persone piuttosto che i partiti: basta vedere quanti italiani nel 1999 hanno votato per togliere la quota proporzionale! Votare la persona la responsabilizza, crea contatto con il territorio. - PandaSorn

@Panda: non ho capito in che primarie avresti in mente, come potrebbero impedire che più partiti dello stesso settore politico decidano di non presentarsi alternativamente nei collegi. Le primarie al massimo possono servire per scegliere il singolo candidato del singolo partito, ma non si può certo obbligare un partito a presentarsi in tutti i collegi! Quanto alla proporzionale, nel '99... more... - deb

@denis ovviamente non è obbligatorio presentarsi ovunque. Però basterebbe far dichiarare prima le coalizioni e a quel punto sei portato a fare l'accordo prima. Sul referendum 1999 non puoi dare colpe per cosa è successo dopo, visto che quel referendum non passò. Per altro è stato 10 anni fa e dal 2005 c'è un altra legge elettorale che non si è mostrata utile a dare un governo stabile...... more... - PandaSorn

@panda: se le primarie sono percepite dall'elettorato come una garanzia imprescindibile e un partito non le vuole organizzare, magari quel partito non riceverà nemmeno un voto. Saranno anche ben fatti suoi, no? non vedo il motivo di metterle obbligatorie. - Michele

in realtà non è vero: normalmente si preferisce votare cmq nella propria area di appartenenza al di la di come la persona sia stata scelta (eccetto per gli indecisi, che poi sono quelli che fanno vincere le elezioni ;)). Stabilire primarie per legge garantisce che siano persone davvero volute e aumenta la partecipazione dei cittadini alle decisioni. Senza primarie saremo sempre destinati ai giochini dall'alto. - PandaSorn

Il programma del PD: Luca Sofri

Come si affronta il conflitto di interessi?

July 6 - Comment - Like - Share

impedendo ai soggetti titolari di concessioni pubbliche, o comunque proprietari o detentori di partecipazioni di controllo anche indiretto di società che sono titolari di concessioni pubbliche, di assumere ruoli di governo nazionale o regionale, o la carica di sindaco di grandi città. una cosa semplice semplice semplice - vtanner

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non si regola. basta non votare chi lo esercita. - Buio Mezzo

beh, non è che funzioni molto, mi pare. - Luca Sofri

qui, qualunque cosa si dica c'è il rischio che la gente ti rida dietro. come se franceschini domani dicesse che tanto non si ricandida - Luca Ciccarelli

è la democrazia, baby. - Buio Mezzo

@buio mezzo - mica ho detto che non si possono candidare al parlamento. il diritto di elettorato passivo è sacerrimo. ho detto che non possono assumere ruoli di governo, per non essere, appunto, in conflitto di interessi. - vtanner

la democrazia non può diventare il valore perpetuato e sostenuto dalla democrazia, a danno degli altri. La democrazia è un mezzo, prima che un fine: e come fine convive con altri fini. - Luca Sofri

Si rende obbligatorio un blind trust serio, la cui composizione non possa essere decisa da chi gli dovrebbe mettere in mano le sue risorse. - Sir Squonk

ok, sto a sentire come avete intenzione di affrontare il conflitto di interessi. sono dieci anni che sto a sentire e ancora non ho avuto risposte. per me é irrisolvibile, se non sullo stesso campo, con altri media, con l'informazione. perché se b. vende le televisioni a suo figlio o a fedele non c'é piú il conflitto di interessi, ma per me c'é lo stesso, e quindi non lo voto. se poi... more... - Buio Mezzo

Guardando e adattando i testi e le legislazioni giuridiche di tradizione anglosassone. Non è mica necessario inventarsi niente di nuovo... - Alessandro Punturo

Ho due dubbi: li espongo proprio perché me li sciogliate, così sono più contento. Dubbio uno. Mi pongo il problema - anche solo formale, di rappresentanza e democrazia - del fatto che il partito di governo proponga e promulghi una legge che impedisce al leader dell'opposizione di candidarsi alle elezioni. Conflitto di interessi vuol dire mille cose che vanno oltre Berlusconi, ma finché... more... - Francesco Costa

(francesco costa è il mio alter ego piú formale) - Buio Mezzo

noi giacobini saremmo per la non candidabilità se si posseggono aziende di fatturato superiore a x (da determinare: potrebbe persino andare bene aziende con più di 15 dipendenti). Immagino le risate tra gli italo-assuefatti, ma la proposta risolve i due dubbi di Francesco (è una restrizione talmente più estesa del caso berlusconi che non può essere considerata ad personam). E, last but not least, è l'unica soluzione sicuramente funzionante. Che per me è ancora un valore, non so per voi. - Andrea Martines

@andrea: Non ne risolve nessuno dei due. Perché il possedere un'azienda si può aggirare, intestandola a Galliani o interferendo nonostante il blind trust. Perché comunque ha l'effetto dell'estromissione dell'eventuale leader dell'eventuale opposizione - salvo il lodo Galliani, vedi sopra. L'unica proposta che mi convince, e so essere tutto meno che esaltante, è: battiamo Berlusconi e stavolta ce lo togliamo davvero di mezzo. Tolto di mezzo definitivamente, ne riparliamo con calma. - Francesco Costa

@francesco: come la giri la giri l'anomalia esistente è talmente ipertrofica da fare effetto pendolo, non ne esci in alcun modo assecondandola (anche l'uscita di scena politica di B. non intaccherebbe l'esistenza del suo impero mediatico accumulato, che si porrebbe al servizio di altri: il problema del conflitto d'interessi si sposterebbe solo di peso sul problema dell'antitrust). L'unica via di uscita è rimuoverla, punto. - Andrea Martines

Vendendo la RAI al Gruppo DeBenedetti. - fabrizio

bisogna che, ad ogni livello (quindi non stiamo parlando solo delle tv), chi controlla non sia pagato dal controllato - samskeyti

lasciamo stare Berlusconi, che tra poco, pare, uscirà di scena... Parliamo dell'ipotetico futuro. Mi pare che al di fuori dell'Italia il sistema sia il Blind Trust con divieto di rendiconto. - valterb

Ciao a tutti. Nel mio piccolo appoggio la tesi di Paolo Cosseddu.Se si vuole liberare la concorrenza e garantire il pluralismo, la Rai va quantomeno smembrata (vedrei bene una rete all news con il canone, ad esempio) e poi bisogna imporre dei limiti alla quota di reti più stretti degli attuali (prima che il digitale "vada a regime" in questo modo). - Andrea Russo

qualsiasi legge sul conflitto d'interessi che impedisse al b. attuale di restare / ridiventare capo del governo verrebbe ormai ritenuta un golpe. è dura. - tommy

La mia simpatia va alla proposta di Cossedu, tuttavia resto dubbioso. Ma anche quando abbiamo smebrato tutto lo smembrabile, cosa impedisce ad un politico (o meglio a una classe politica) di metter su un sistema di amicizie e scendiletto che di fatto controlli l'informazione? L'hanno fatto con i giornali che sono comunque tanti, perchè dovrebbe essere così diverso con le televisioni? - Matteo Corvi

"anche quando abbiamo smebrato tutto lo smembrabile, cosa impedisce ad un politico di metter su un sistema di amicizie" niente, ma almeno il politico dovra pagare di tasca propria per posizionare opportunamente i propri amici, adesso invece il politico nomina gratuitamente il proprio amico e lo stipendio dell'amico lo pagano gli italiani. - Archibald Tuttle

Forse semplicemente affrontandolo. E non nascondendosi dietro un dito quando si ha l'occasione di porre fine a uno scempio, come è stato fatto. - Maria Arruzza

Com'è stato già detto chi ha concessioni pubbliche non può ricoprire cariche di governo, poi in Italia la questione conflitto di interessi si lega strettamente con la questione della mancanza di pluralismo televisivo, bisogna fissare un tetto massimo alle reti televisive e alla pubblicità per ogni rete, la corte costituzionale aveva satabilito che non potevano concentrarsi più di 2 reti... more... - Aldo84

@ Francesco Costa: la gente votava democraticamente anche Hitler e Mussolini, ma niente ha impedito, 22 anni dopo (ora siamo a 15) di vietare fascismo e nazismo. Blind trust e tutto il resto dei provvedimenti americani in materia. Secondo me basta e avanza. Se non basta, si impone la vendita, senza se e senza ma. Che se Galliani è il proprietario cambia tutto, ma proprio tutto. - Damiano Vezzosi

Si fa funzionare l'antitrust, come in qualsiasi stato civile. Impossibile separare interesse e politica, a meno di non intendere i politici come una aristocrazia al di là dell'interesse materiale. - xdiesp

@damiano: scusa, cosa cambia se il proprietario è galliani? - Michele

Cacciando d'Alema - l'Ego di Gigi

@Paolo Cosseddu: attento, il discorso su salotto buono, sui poteri forti è "delicato" ;-) - concordo sull'anomalia (tutta Italiana) della Rai - Mevio

si fa una legge antitrust sui mass media; poi si vieta a chi possiede organi di informazione di candidarsi. il tutto con un regime transitorio che dia tempo a B di sparire/vendere. - paolo beneforti

Dobbiamo essere consapevoli che qualunque soluzione normativa mette solo una pezza, più o meno efficace, su un problema che di volta in volta si ripropone in forme diverse. Purtroppo è una questione di sensibilità civile diffusa, e su quella stiamo messi male. Io riformulerei la domanda: in che modo il PD può favorire lo sviluppo del senso civico e del rispetto verso gli interessi collettivi? - Stefano

@Michele: Galliani era un esempio, ovviamente. In aziende così grandi se cambi chi ratifica le decisioni cambi tutto, nel senso che chi ha venduto passa da "voglio sapere cosa succede" a "vorrei sapere cosa succede". Nel senso che non c'è più l'obbligo legale di informare e coinvolgere nelle decisioni. - Damiano Vezzosi

Prendiamo esempio dall'estero: Blind Trust quando applicabile (ovvero quando i capitali sono non visibili, principalmente azionari e rapido giro), diversamente obbligo di alienazione di chiara natura (i.e. non il passare tutto alla moglie) oppure decadimento automatico dell'incarico. - deb

intervenendo di sicuro sull'elettorato passivo piuttosto che sulla proprietà privata, mi sa.... - DiegoGhi

marioadinolfi

Quando Debora diventa rossa - http://www.altroquotidiano.it/...

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Bisax and Smeerch liked this

assurdo - Webgol

49 more comments

Ma una persona del suo staff ci blocca e ci dice che la procedura è questa: prima di pubblicare l’intervista bisogna fargliela leggere. Prudenza comprensibile anche se francamente in contrasto con la spregiudicatezza che ci si potrebbe aspettare da una persona che ormai incarna nell’immaginario collettivo il “nuovo” e l’innovazione giovanile. Stiamo ai patti e mandiamo l’intervista per... more... - Webgol

Immagino che mantengano lo stesso trattamento anche con chiunque altro - Bisax

"stiamo ai patti". - vic

Lo sai che però ancora non sono convinto – dopo averlo scritto con una idea – di cosa sia più assurdo? - Webgol

Io non ho mai fatto interviste, ma unpaio di cose mie ai tempi sui giornali locali sono uscite. E' la norma ricontrollare tutto quello che esce. Mi pare che questi di altroquotidiano siano stati, sostanzialmente, scorretti. Avrebbero dovuto dire prima che non avrebbero accettato quelle che loro hanno chiamato (con un termine da abolire) censura. - Bisax

Queste cose mi lasciano davvero senza parole: perché verde o rosso che sia, quelle parole non cambiano nulla del senso dell'intervista, e il senso è quanto ci si aspetta da lei e da tutti quanti si stanno impegnando per promuovere una politica rinnovata. I salamelecchi da apparato - toh - sono l'ennesimo torcimento di budella di cui non si ha bisogno. - destynova

siccome non hai i coglioni di dire «no, non te la faccio rileggere», allora fai i dispettucci. - guia

che non gli stia proprio simpatica alla redazione è voler pensare male? - Fabio Curzi

siamo in due a pensar male - Bisax

Apparato vs cialtroni, vabbeh. - Sir Squonk

il dramma è il suo ufficio stampa - marioadinolfi

se concordi un'intervista la concordi, cioè accetti che l'intervistato abbia le sue idee su quale immagine ne esce, se non vuoi dici no, il testo non si tocca. è normale prassi, mi pare: la giornalista mi pare un po' sprovveduta, o furbetta ("per amore della libertà d'informazione", ma vaccagareva.) - bgeorg

ragazzi, ma che dite...io ho fatto l'intervistatore e l'intervistato nella mia vita e sono ruoli precisi...l'intervistatore fa le domande e poi scrive (rarissime le volte in cui m'è stato chiesto di rivedere l'intervista e li ho sempre mandati a quel paese, manco troppo gentilmente), l'intervistato risponde, poi legge e se non si ritrova in quanto scritto manda la rettifica o la smentita...le interviste mica sono veline che si aggiustano - marioadinolfi

Stiamo dicendo tutti la stessa cosa, se non sono ubriaco. - Sir Squonk

mario, non dire cazzate, ti prego. se tu avessi fatto l'intervistatore o l'intervistato in modi meno sfigati, sapresti che è prassi che le interviste - specie quelle ai politici - si rivedano, e che - come in tutte le cose - è questione di polarità: se sei abbastanza importante da non potersi quello permettere di rifiutare l'intervista, e viceversa. se invece che per l'altro la... more... - guia

La giornalista fa le domande e concorda le modalità dell'intervista. L'intervistato corregge, secondo modalità concordate quanto andrebbe pubblicato. La giornalista pubblica ed anzi evidenzia quanto all'intervistato non va bene. L'intervistato potrebbe anche non avere il "diritto" di rivedere le sue risposte, ma sulla porcata fatta dalla giornalista pochi dubbi... - Fabio Curzi

@ guia...e quindi si vede quanto sia poco bravo l'ufficio stampa...per non parlare delle parole in verde da aggiungere per far venire fuori meglio il concetto... - Marco Esposito

marco, cosa cazzo c'entra l'ufficio stampa, me lo spieghi come se avessi otto anni, per cortesia? cosa cazzo doveva fare, l'ufficio stampa, con una che non pensava fosse allieva in corso dell'asilo mariuccia e che gli aveva detto «sì, te la faccio rivedere», se non mandarle le correzioni? - guia

aggiungo una cosa: Debora dovrebbe rappresentare il nuovo, e certe cose non dovrebbe proprio neanche farsele passare per l'anticamera del cervello... - Marco Esposito

che stai gestendo Serracchiani e non Veltroni, con cui il 99% per cento delle redazioni fa pippa.m (troppo esplicito?) - Marco Esposito

ma per cortesia. debora - comelachiamitu - è una dirigente di partito con un certo qual mestiere, per quello lei sta lì e voi non state da nessuna parte. (al commento successivo rispondo quando me lo metti in italiano, ché così capisco solo «veltroni») - guia

pretendere di rivedere le interviste è una cazzata da stalinisti, il resto è polemica inutile - marioadinolfi

"voi non state da nessuna parte? " tu poi mi spieghi questo... - Marco Esposito

ma poi non si capisce: la condizione di rileggerla l'hanno posta prima? in quel caso, di cosa ti lamenti, cara Eloisa? dici sdegnosamente "allora ciccia" e scrivi le tue 4000 battute sulla deriva apparatista della debs. Se accetti e fai il dispettuccio sei un po' triste. - Michele

anche perché guia è invece nell'empireo, come è noto (no che la condizione non l'hanno posta prima, si sono preoccuprati a posteriori) - marioadinolfi

l'hanno posta prima, come peraltro racconta la tua eroina dei corsivi nel pezzo. e io non sono una concorrente di frangetta, amore. e non è stalinismo per la semplice ragione, a te ben nota al netto della malafede, che è un'intervista, non un'interrogazione parlamentare. è uno spazio che si negozia, se si ha la forza di posizione per farlo. - guia

ma non è vero che l'hanno posta prima, cazzo (malafede la tua, allora) - marioadinolfi

se lo si deve capire dall'articolo, mica è molto chiaro...se in 3 capiamo 2 cose diverse, ci sono altri problemi per Eloisa che non l'etica delle interviste. - Michele

sai leggere, sì? "«Debora, sei disposta a parlare con l’Altro quotidiano?», le chiediamo. E lei dice subito sì. Ma una persona del suo staff ci blocca e ci dice che la procedura è questa: prima di pubblicare l’intervista bisogna fargliela leggere. [...] Stiamo ai patti e mandiamo l’intervista per email." - guia

debora aveva accettato l'intervista, il tizio dello staff (lo stalinista) interviene DOPO - marioadinolfi

e io l'intervista la faccio a debora, il contratto lo stringo con debora (sei disposta? sì), dello staff me ne fotto - marioadinolfi

dopo che lei ha detto "sì" (quindi intervista non ancora fatta, e puoi rifiutare il contratto con debora), o dopo che la giornalista è tornata a casa? - Michele

ah certo. come quella volta che george clooney mi ha detto che usciva con me. li guaio sono quei brutti che si sono frapposti tra la sua EVIDENTE volontà di concupirmi e il momento in cui, misteriosamente, non c'è presentato all'appuntamento. non capisco proprio perché li stipendia, quei brutti che ci tengono separati. - guia

non c'è niente da fare, la tua sindrome di stoccolma verso qualsiasi tipo di establishment è inscalfibile, bacio, vado a fare colazione da bouchon (e chi se ne fotte di debora, l'altro, te e di tutti voi prigionieri felici d'esserlo) - marioadinolfi

ho intervistato gente per anni. in politica càpita che ti chiedano di rileggere prima di pubblicare. e uno può accettare o rinunciare all'intervista. di solito si accetta, anche perché far rileggere non obbliga a fare modifiche, significa solo evitare rettifiche a posteriori. diverso è se ti chiedono domande scritte e dànno risposte scritte: quello è da minculpop. - paolo beneforti

paolo, ovvio che non sei obbligato a fare le modifiche che ti chiedono di fare anche se hai accettato di far rivedere il pezzo. non c'è una legge. c'è il buon senso: a) accetti di fare le modifiche, oppure b) non accetti di fare le modifiche e mandi il pezzo così. vanno bene entrambe le cose. la cosa non prevista è c) concordi (cioè accetti di ricevere proposte di modifiche, che puoi... more... - bgeorg

Convincetemi che la stampa ed i giornalisti italiani siano professionisti affidabili ed invece non miseri servi col gusto perverso dello scoop o della marchetta e mi convincerete che la serracchiani, o chi per lei, ha sbagliato a non fidarsi ed avanzare pretese, prima o dopo (e cmq 'stiamo ai patti' è comica, davvero) - sapu

A me pare che il punto sia un filo diverso. Una può chiedere di rileggere, magari non ci fa 'sta gran figura ma non è una cosa scandalosa (e tutto sommato può anche essere considerata come una forma di tutela nei confronti di chi le interviste le tarocca). Se tu accetti, accetti in toto, non fai il giochino di dare all'ufficio stampa o a chi per esso il testo da rivedere (e quindi,... more... - Sir Squonk

adinolfi dice: "pretendere di rivedere le interviste è una cazzata da stalinisti"; e poi si stupisce se nessuno lo piglia in considerazione e tutti dicono "i tre candidati alla segreteria PD... ah, sì, vabbè treemmezzo..." - paolo beneforti

Se dici che "stai ai patti" vuol dire che dai valore al vincolo creato dallo staff, prima e dopo l'intervista (insomma, non puoi fare sìsì con la testa allo staff e poi, con una mezza giustificazione, affermare che prima avevi avuto risposta diversa dall'intervistato stesso). Pessimo giornalismo. - Alessandro Di Nicola

non è solo pessimo giornalismo, è una carognata fatta e finita. - Bisax

vabbè la giornalista è pronta per il giornale o libero. Qual'è il problema? - wèn shì

siamo abbastanza d'accordo, mi pare, che non ne esce bene nessuno. Però, al di là del metodo, sono l'unico a non vedere davvero nulla di speciale nei cambi fatti/non fatti/richiesti? (il che secondo me non fa che peggiorare la brutta figura di intervistato/intervistatrice, eh) - destynova

Volevo dire due cose. 1) La Serracchiani rappresenta, per gran parte del popolo del Pd, il nuovo, il cambiamento. Mi sembra che ora sia molto mal consigliata. In effetti lei aveva detto si all'intervista: poi è arrivato l'uomo dello staff a dettare le regole. Mi sembra che Debora, in tre mesi, abbia perso molto del suo smalto iniziale. 2) Chi gestisce Serracchiani dovrebbe capire una... more... - Marco Esposito

Quello che qui sembra poco chiaro è che è prassi normale e molto frequente, a qualunque livello, chiedere di rivedere prima della pubblicazione il testo che verrà pubblicato. Lo fanno tutti, anche il consigliere comunale di un paesino di 5000 anime. Che le correzioni richieste poi siano più formali che sostanziali rende ancora più evidente la carognata da parte del presunto giornalista. - Bisax

ma insomma dov'é la notizia? e voi a cui sono iscritto non commentate cose che non vale la pena di leggere dai. - Poldo Sbaffini

poldo, ora anche quelli che sono iscritti a te lo sanno :) - bgeorg

arrrgh - Poldo Sbaffini

esposito, te lo spiego come se tu non ragionassi a tesi. per farlo, salto il punto 1, ché il mito spontaneista della serracchiani è un livello di lettura di una tale imbecillità che veramente devo mungermi le ginocchia, e passo al 2. non è repubblica, è l'altro. un giornale che non esiste, e per esistere deve fare casino, definizione nella quale è compreso anche fare una stronzata... more... - guia

guia, sono arrivato a imbecillità, poi ho lasciato perdere... - Marco Esposito

Il programma del PD: Michele

[questioni interne] Programma a) esteso e contorto come quello vecchio (ma anche quello che potrebbe uscire da tutti questi temi), oppure b) rapido, veloce, incisivo (anche a costo di tralasciare qualcosa)?

July 6 - Comment - Like - Share

Entrambe. Diffuso e dettagliato e analitico. Ma anche una sintesi identitaria e di obiettivi di massima. - Luca Sofri

11 more comments

era posta in modo un po' fazioso, in effetti. Stavo cercando delle tesi a favore di a) per fare l'avvocato del diavolo e capire il perchè del tomo delle politiche, ma non ho trovato risposta. Chi mi aiuta? - Michele

Mi viene in mente una frase americana: "Simplicity sells"; il punto è che la semplicità e più complicata da produrre e non lascia spazi a fraintendimenti... - Mevio

Domanda retorica... Basta non ridurcisi agli slogan e conservare del sano pragmatismo. - xdiesp

Rapido, veloce, incisivo e onnicomprensivo nei valori. Il resto è contingenza. - Manuele Vannucci

indicare dei principi prioritari e dei valori e ad essi rimanere coerenti anche nell'indicare le priorità dell'azione di governo. poi si può dettagliare quanto si vuole, ma il mandato a governare è un mandato di fiducia prima che un "contratto per fare certe cose". esplicitare dei punti precisi di cose da fare è solo propaganda (efficace, per altro, ma propaganda, tuttavia). - paolo beneforti

Concordo sul doppio programma: uno breve e uno più dettagliato (chi vuole, approfondisce il primo leggendosi la "extended version"). Per una volta però, bisogna giocare d'attacco, avanzando un paio di proposte forti su alcune questioni-chiave (il lavoro? la casa? le tasse? la sicurezza?). Soluzioni semplici (naturalmente realizzabili) a problemi concreti, sentiti come prioritari da ampi... more... - gianni silei

vorrei ricordare a chi stigmatizza gli slogan che berlusconi ha quasi pareggiato le elezioni del 2006 semplicemente dicendo "aboliremo l'ici" mentre guardava dritto nella telecamera. facciamo tutti i programmi dettagliati che vogliamo per uso interno o di chi ha la voglia di leggerseli. ma ricordiamoci di tirarne fuori poche ma chiare proposte/parole d'ordine che parlino per il tutto. vi dice niente che un tale abbia vinto le sue elezioni a forza di "Hope" e "Yes we can"? - Mauro Cattaneo

se si deve puntare a vincere le elezioni a colpi di slogan è inutile parlare di programma. - paolo beneforti

@ Paolo - non sono d'accordo. per te gli slogan sostituiscono il programma. io credo che un buon programma debba essere comunicato con due o tre ottimi slogan. - Mauro Cattaneo

paolo: secondo me il problema dei principi prioritari e dei valori è che non sono chiari. E non parlo di propaganda semplice: se mettiamo come principio "tutela del lavoratore", chi capise cosa andremo a fare? Significa tutto e niente. Diciamo che è più importante il precariato, la sicurezza o tutti e due? Chiarezza, non slogan. Farsi capire è una cosa indispensabile, sennò continuiamo a raccontarcela qui per molti e molti anni. - Michele

quoto Luca - mario ℒ maroi

Secondom e, sono necessari tre fasi: grandissima chiarezza (con "scannamento" preventivo) sulle cose realmente da fare (non il solito fumo) con la consapevolezza che al punto in cui siamo non basta più l'ordine del giorno dell'amministratore di condominio ma ci vuole un progetto coraggioso e sofferto; libro dei "sogni" e del futuro; rìmanifesto in pochi punti, emotivamente coinvolgenti, del medesimo libro dei sogni. - roberto

Il programma del PD: Fabio Affinito

Che si fa per l'università italiana?

July 6 - Comment - Like - Share

Anna Maria Sciacca and giuseppe liked this

Si comincia a fare una cosa che bisognerebbe fare per tutti le posizioni della pubblica amministrazione da un certo livello (di responsabilità e di stipendio) in su: azzeramento dei concorsi, modalità di assunzione meno bizantine abbinate a massimo livello di controllo di budget e qualità del lavoro di chi effettua le assunzioni. Ovvero: se ti crei un gruppo composto di idioti solo perché figli/fratelli di, cavoli tuoi. Stai decretando la tua fine professionale. - mschwarz

36 more comments

Aumentare i fondi per la ricerca alle università che li meritano. Concorsi fatti e gestiti da professori stranieri. Obbligo di un tirocinio per il triennio e uno stage per la specialistica per tutte le classi di laurea stipulando collaborazioni con le aziende. Costruzione di incubatori di imprese all'interno degli atenei, dove proteggere e far crescere le start-up fondate direttamente dagli studenti. - 1Co

Si chiudono quelle che non producono ricerca, si stanziano i fondi sulla base dei risultati ottenuti, si aumenta l'autonomia. - Andrea P.M.

dissento da 1Co e andrea piano. inseguite un modello straniero che per me é fallimentare. infatti poi le universitá straniere prendono gli italiani a fare i dottorati e lavorare - Buio Mezzo

Buio in cosa dissenti? Puoi specificare meglio? - 1Co

allora: i concorsi gestiti dagli stranieri lo devo commentare o posso prenderla come una boutade? obblighi di tirocinio e di stage, incubatori di imprese... guarda, io ci sono dentro, sono un universitario, e ok, saranno buone cose, ma non sono la soluzione a nulla. é vero che l'universitá si dovrebbe un attimo collegare al mondo reale, ma non penso sia la soluzione giusta. io sono alla... more... - Buio Mezzo

mentre per andrea, la produzione di ricerca, il volerla schematizzare e quantificare é impossibile e anche un po' stupido, se mi posso permettere - Buio Mezzo

sfrondare i corsi di laurea inutili: benessere del gatto e turismo alpino, no, per favore. L'ha detto anche la Gelmini? Pazienza. Far passare un nuovo modello di cultura: laurearsi non è obbligatorio. - DiegoGhi

abolizione del valore legale del titolo di studio. http://it.wikipedia.org/wiki... - viltrio

La storia sarebbe lunga (anch'io ci sono dentro), e allora butto giù qualcosa in ordine sparso: I corsi di laurea "inutili" (e purtroppo non solo quelli) in molti casi si sfronderanno da soli. Senza fondi com'è l'università italiana diminuirà progressivamente l'offerta formativa per mancanza di personale docente. Almeno fino a che la prossima generazione di ordinari non verrà... more... - gianni silei

Io dico di affidare a professori stranieri i concorsi per dottorati e borse di ricerca, in modo da evitare che si creino combine tra docenti e pupilli. Sugli stage il problema non è obbligare le aziende, ma gli studenti. Durante il tuo percordo di studi devi avere un'esperienza in azienda, meglio ancora se sei tu a cercartela e non l'università a trovartela. A tutto questo aggiungo che oltre a eliminare i corsi di laurea inutili, vedasi scienze del crampo o cura del gatto, c'è proprio un esubero di atenei. - 1Co

Buio, aggiungo che l'incubatore di imprese serve proprio a valorizzare i talenti e le idee degli studenti, come può essere a loro sfavore? Io vedo la realtà del Politecnico a Torino: il suo incubatore è una realtà affermata e funzionante, studiata proprio per evitare che le teste migliori se ne vadano all'estero. - 1Co

io sono un ingegnere nella media e prendo bene. Un mio amico molto bravo si è laureato col massimo dei voti, fa ricerca e guadagna molto meno di me. Vi sembra giusto? - Marco Lazzaroni

se si parla di reclutamento, l'unica ricetta seria sarebbe l'abolizione dei concorsi e la possibilità di lasciare ogni università libera di stabilire quante posizioni aprire e come coprirle. ovviamente, la cosa andrebbe accompagnata da una presa di responsabilità totale da parte di chi poi fa le scelte, attraverso valutazione e peer-reviewing esterno dei risultati. i fondi assegnati... more... - keplero

Posso dire una cosa rivoluzionaria? Aboliamo i concorsi e sostituiamoli con le lettere di raccomandazione. Chi raccomanda deve sapere però che se il raccomandato è scarso allora subirà la gogna! - valterb

Non sto scherzando! Ho avuto in passato una borsa di studio in Australia ed i miei amici erano stati tutti selezionati con lettere di raccomandazione. Quando ho avuto una collega che non valeva un'acca il suo raccomandatore non ha più visto alcun suo protetto ricevere una borsa. - valterb

il sistema universitario mondiale si regge anche sulle lettere di presentazione (o raccomandazione, se preferite). mi sembra una cosa del tutto legittima che il prof A bandisca un concorso e si fidi della combinazione:(ricercatori che sono presentati da prof B)+(curriculum). specie se prof B ha una fama mondiale, pubblicazioni etc. abolire i concorsi può essere una strada, ma serve un peer-review severissimo, e a mio avviso sono fondamentali i periodi di prova. - viltrio

Viva valterb! - Edoardo Bonaccorsi

professori a casa a 65 anni. se vogliono rimanere gli si fa i contrattini da precari! - carlo sardini

Sono contrario all'aumentare l'ingresso dell'industria nell'università: davvero non è necessario per la preparazione. Il problema in Italia, perlomeno in campo industriale e tecnologico, è opposto: la ricerca privata è quasi ovunque arretrata (gli investimenti sono tra i più bassi dei paesi industrializzati) e così i laureati sono sottoutilizzati. - deb

Come prima azione abolirei la riforma 3+2, che ha fatto danni enormi a molte facoltà - Ingegneria in primis - per diretta ammissione tanto di Rettori quanto degli industriali. E' assolutamente falso che in Italia ci siano pochi laureati in scienze e tecnologie, come dimostrano gli stipendi medi di progettisti e ricercatori privati - largamente i più bassi di tutta l'europa occidentale. - deb

perfetto: abolizione dei concorsi e legalizzazione della cooptazione clientelare e familistica. Più che quello di Marino pare il programma di Mastella... E il diritto allo studio, chiaramente, non è un problema. Gli affitti men che meno. Mamma mia... - masaccio

alcune osservazioni: un professore deve essere libero di poter esercitare la propria professione fino a quando gli va. inoltre: concordo sul dividere didattica e ricerca. Per quest'ultima dovrebbe risultare fondamentale l'ingresso degli enti privati: lo stato semplicemente non è capace di gestire le dinamiche della ricerca d'avanguardia. inoltre: un ricercatore a mio avviso non è un... more... - viltrio

@Buio: Esistono tonnellate di letteratura su economics of education, tanto teorica quanto empirica, che smentiscono il tuo stupido. L'istruzione e la ricerca producono effetti misurabili così come è misurabile il rendimento dell'investimento in istruzione. L'istruzione è un bene che può essere acquistato ed in cui si può investire, l'offerta del bene istruzione può essere tanto pubblica... more... - Andrea P.M.

@masaccio: non è il programma di Mastella ma quello di Oxford e Cambridge. Il diritto allo studio è sacrosanto, ma sul diritto al titolo avrei qualche dubbio. Gli affitti gonfiati e in nero sono un problema dell'agenzia delle entrate, non dell'università. - DiegoGhi

mastella vs marino? il concorso è il metodo perfetto per cancellare le responsabilità decisionali. in nome di una presunta e irrealistica oggettività nei criteri di scelta, di fatto si spersonalizza la procedura; una volta chiuso il concorso non c'è più modo di far pesare a una persona precisa un'eventuale scelta sbagliata. se il concorso seleziona un idiota, amen, non è più colpa di... more... - keplero

Diro` una cosa scontata, ma l'universita` italiana ha bisogno di soldi, prima che di riforme. Non voglio dire che una riforma (o controriforma) non sia utile, ma in questo momento e` morente per mancanza di fondi. Se si vuole una ricerca di alto livello e laureati di altrettanto alto livello bisogna spendere e bisogna farsene una ragione. Il modello americano che separa universita` per... more... - dasnake

3+2: a ingegneria ho fatto 30+18 esami, ovvero 10 all'anno, spesso con nozioni ripetute. E' un delirio, ma cambiarlo di nuovo creerebbe probabilmente casini peggiori: vedo che stanno facendo dei programmi sensati adesso, a 8 anni dalla riforma. Borsisti: secondo me un senso c'è nella raccomandazione/scelta del docente: un prof si fa un mazzo tanto ad accaparrarsi due lire per un... more... - Michele

ma prima di parlare delle cose, informarsi un minimo pare brutto? I 10 esami all'anno sono già stati cancellati da un ministro dell'università che si chiamava Fabio Mussi, ricordate? Per quanto riguarda i concorsi, il sottoscritto frequenta una scuola di dottorato in cui non conosceva un solo prof e dopo studi in un campo del tutto differente. Solo un compito scritto anonimo mi ha... more... - masaccio

masaccio: qui http://www.ing.unibo.it/Ingegne... leggo che sono 24 in tre anni. 8 all'anno, ok. Tralasciando i corsi unificati, che poi devi fare due esami con due prof per avere un voto. fatto sta che una volta c'erano 27 esami in 5 anni. Che avevano altri svantaggi, ma sostenere 2-3 esami in un mese e poco più è fonte di confusione. - Michele

Michele, io sono d'accordissimo con te, ma la legge c'è già. Sta agli atenei applicarla, se a Bologna sono indietro con il cambio d'ordinamento non è un problema mio né tuo... - masaccio

ok. allora: perchè un ateneo può rimanere indietro di tutti questi anni su una legge? è evidentemente un problema, no? - Michele

@masaccio: quoto in pieno, l'ignoranza della gente sul sistema universitario si misura quando si propone l'estero come campione di meritocrazia, quando in italia ... all'estero la meritocrazia e` applicata esclusivamente a posteriori, la selezione viene fatta al 99% su lettere di raccomandazioni o raccomandazioni di altro tipo. L'italia e` veramente unica col suo sistema di concorsi, quello per il dottorato in testa. - dasnake

ma non sto certo dicendo che il sistema dei concorsi è perfetto, tanto meno quello per il dottorato. Sto dicendo che già questo sistema lascia ampi spazi alla cooptazione e al clientelismo, pur permettendo, ogni tanto, l'emersione del merito. Sistematizzare cooptazione e clientelismo mi sembra voler spegnere un incendio con la benzina... - masaccio

I dati sul finanziamento cambiano parecchio se le risorse vengono "pesate" con il numero dei frequentanti o iscritti al secondo anno o laureati in in regola o con un anno in più, non sempre il dato degli immatricolati è rappresentativo di chi realmente usufruisce delle strutture. Le risorse sono scarse ma credo che il problema principale sia che vengono spese malissimo. Sottoscrivo... more... - Andrea P.M.

su didattica&ricerca: senz'altro esistono già dei corsi nei quali un ricercatore può veramente offrire qualcosa in più grazie alla sua esperienza sul campo. sono corsi da 2-3 persone tenuti magari all'ultimo anno. Personalmente mi riferivo a corsi più basilari [ma neanche troppo...roba diciamo da 3 anno] nei quali molti prof non sono in grado, per tanti motivi, di offrire nulla di buono... more... - viltrio

Guerra alle baronie e finanziamenti per la ricerca, ma proporzionalizzati alle pubblicazioni. - xdiesp

@tutti. troppi commenti a cui rispondere ma vi dico che io sono per il modello britannico (per il reclutamento) che è quello in cui vivo (cervello in fuga adesso non corro più). Partendo dal fatto che comunque servono più soldi, i punti sono questi: (1) la piramide degli assunti nell'università deve essere larga in basso e stretta in alto, non il contrario come in italia (anche se a... more... - Elena (quella di Londra)

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