Michele - Comments

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lucah

Io non ho mai capito bene: ma Pantani era uno che vinceva la roba frodando col doping o no?

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Napolux, MatteC, Fabrizio and 9 other people liked this

fondamentalmente sì - mario leone

172 more comments

sì - GeekQueer

NO - pieghini from iPhone

Però siccome è morto facciamo finta di dimenticarcene, ok? - Luciano

si. ma nel ciclismo professionista c'è chi non vince dopandosi? EDIT RIFORMULO: nel ciclismo professionista si vince solo se dopati adeguatamente? - Bashō

forse intendevi vince non dopandosi, boh - mario leone

@Bashō: se ti dopi e non vinci, sei un cojone :> - Heart Attack

vedo che permane forte un'epica delle sue gesta sportive, dal che deduco che sta storia del vincere bombato non sia poi così lineare. - lucah

c'è anche chi non vince pur dopandosi, è che si dopa meno degli altri. S. - ArMyZ e S.elene

la notizia del dopamento è arrivata che lui era già un mito, mi par di capire - R͟oi

certo, l'anno prima dello scandalo aveva vinto tour e giro d'italia. - lucah

non vorrei dire minchiate, ma l'epica mi sembrava meno sentita prima della sua bruttissima morte, che quindi ha alimentato il suo mito - mario leone

Un'epica rafforzata dalla retorica dello squallido motel, del cattivo spacciatore, della dolorosa solitudine. Una fiction perfetta per raiuno. - S.

la dice giusta Lusciano, i ciclisti che non si dopano sono solo quelli delle fiabe o quelli morti - Raibaz

o la trama per un film di Ligabue. - Heart Attack

mi chiedo quale sia la percezione degli epici, se "prima vinceva pulito, poi un attimo di debolezza", oppure "ha sempre vinto bombato, ma non è impo", o ancora "fu tutto un gomplotto". - lucah

raibaz, ma come. pantani è pur morto. S. - ArMyZ e S.elene

In quel periodo lì si dopavano tutti (compresi i vari indurain e Armstrong), il fatto che lui abusasse nel frattempo di cocaina rendeva, di fatto, il suo doping meno efficace - Vincio

Basta dire frasi da fogliettino dei baci perugina tipo "Marco, perché vai così forte in salita? Per abbreviare la mia agonia" e via. - Luciano

Anquetil ha preso scientificamente e professionalmente droga (secondo le regole di allora ed attuali) per anni e ha vinto tanto. Mercx pure. Uno che deve lavorare 20 ore in un giorno e beve 10 caffè sarebbe un drogato. - MarcoScud

Armstrong si curava non si dopava - Questo&Quello&Quellaltra

Quindi vincio, se capisco bene, si bombavano tutti = non si bombava nessuno? - lucah

pantani era comunque fortissimo, e il modo in cui interpretava le gare più dure ti strappava il tifo dal cuore, da cui il mito; poi il fatto che tutti si facessero, pur vero, non mi sembra una buona giustificazione a posteriori - mario leone

Ma porcatroia, stiamo davvero giustificando gente che si toglie litri di sangue, lo conserva nel frigo vicino alla peperonata e se lo inietta mesi dopo per aumentare le prestazioni? - Luciano

ammetto di non aver mai seguito più di tanto, ma "il modo in cui interpretava le gare più dure" era facendosi un paio di strisce in più? - Raibaz

Vi faccio osservare che Pantani non fu mai trovato positivo ad alcuna sostanza dopante. - Borgognoni

@luciano, mi guardo bene dal giustificarlo - mario leone

hide - enver

ma infatti mario, io me lo chiedo da persona che seguì tutto il giro e tutto il tour '98 esaltatissimo, e che poi ci rimase un briciolino male. - lucah

@borgo, se non erro aveva quantità non giustificabili di emoglobina nel sangue, e poi mi sembra che avesse ammesso l'uso di epo o altre pratiche tipo autotrasfusioni - mario leone

Nemmeno Armstrong - Questo&Quello&Quellaltra

io ci rimasi malissimo, da allora non mi sono più filato una gara di cicllismo - mario leone

si dopava, si. Vederlo pedalare era esaltante, la delusione di saperlo dopato, anche "se si dopano tutti ecc.ecc." altrettanto grande. Io come @mario leone, con il ciclismo ho chiuso - S.B.

quindi borgo, a tuo modo di vedere e per quel che sai della vicenda, molto semplicemente non si dopava, ho capito bene? - lucah

ma non era cocaina quella di Pantani ? ricordo male ? - roboth

no, la cocaina dopo, quando non gareggiava - mario leone

no, lucah, non hai capito bene. Ho detto che non fu mai trovato positivo a niente. Intanto chiariamo questo, poi, se davvero vi va, parliamo del doping degli anni '90. Se però preferite trollare (lo dico perché è il tono del post e tutto l'argomento si presta a) io faccio hide senza rancore. - Borgognoni

Per farsi un'idea, leggere "Massacro alla catena". - Xabaras (G.O.)

lucah, discorso retorico, purtroppo sì. il senso epico delle gesta di pantani rimane: la coca, unito all'EPO, di fatto ne peggiorava il rendimento. Il motivo per cui se la presero con lui e non con i savoldelli o gotti dell'epoca, è perché non era "allineato" al branco, era al di fuori di certe regole non scritte del ciclismo: fai vincere tizio quella corsa, aiuta caio etc... e,... more... - Vincio

Sì, ma non si può dire perché sennò i fan ti picchiano. - mi volsi e considerai

mai seguito abbastanza da vicino il ciclismo ma il fatto che il mito avrebbe prevalso cristallizzando i giudizi solo dopo la morte mi suona abbastanza stridente, non mi sembra che si sia portato dietro un'immagine immacolata tanto per dire - Aldo Oldo

http://nottecriminale.wordpress.com/2011... - miki

Ecco. xabaras, "massacro alla catena" è proprio la dimostrazione che il doping è molto meno incisivo di quanto si sia pensato e che di certo non ha mai trasformato un brocco in un fenomeno. Che è in ultima analisi la ragione per cui amiamo Pantani nonostante i sospetti più o meno fondati di doping. L'autore del libro afferma di essersi iniettato di tutto e di più. Pippa era, pippa è rimasto. - Borgognoni

allego foto di ciclista che non si dopa http://www.adelantelodi.org/palo... - Maurizio Mazzanti

ma è chiaro che se sei una pippa e ti dopi sarai una super pippa. Se sei un campione e ti dopi sarai un supercampione, il doping serve ad aumentare le tue prestazioni di base mica a trasformarti in un campione - S.B.

a margine, sapete che si dopano anche quelli che praticano il tiro al piattello? - Maurizio Mazzanti

negli anni '90 era difficile trovare sostanze dopanti negli esami medici, non per nulla si sono inventati il test dell'ematocrito (che Savoldelli superò solo perché veniva tolto 1 punto per sicurezza, arrivando così a 49,9... giusto per mostrare come la cosa era comune a tutti) Poi Pantani a parità di doping era comunque più bravo degli altri, ed è abbastanza chiaro che a Madonna di Campiglio qualcuno voleva fregarlo - .mau.

liberalizzate il doping, è una battaglia persa. almeno mettete tutti sullo stesso piano, fornendo all'atleta la cognizione dell'esatto rischio fisico che corre nel presente e nel futuro. questa è la mia visione - enver

no enver, piuttosto si abolisca l'agonismo negli sport basati sullo sforzo prolungato - mario leone

borgo non sto trollando, cerco solo di capire su quali argomenti o convizioni si basi l'epica delle imprese di pantani che tutt'ora sopravvive. alla luce del tuo ultimo messaggio, riassumerei così: "forse si dopava, ma non ne siamo certi. ma anche se si fosse dopato era cmq un grandissimo campione". corretto? - lucah

Mario, quindi i lunghi giri. E le classiche di un giorno, dove ci sono sicuramente dei dopati? è sforzo prolungato? (oddio, sei ore di pavè magari con la pioggia...) - enver

lucah, per me è qualcosa del genere, sì. Ma se contestualizzi neggli anni 90 lo capisci meglio. - Borgognoni

ragazzi non scherziamo: lotta al doping sempre. Magari il doping sarà sempre un passo avanti ma sempre va combattuto. Questi ragazzi rischiano la vita. - S.B.

enver, ma sei fuori? - Luciano

non sono a favore dell'abolizione di nulla, ma sulla liberalizzazione come S.B. - mario leone

Luciano, sono anni che al tour o al giro arriva a vincere il sesto o il settimo perché defalcano i primi. mi pare impossibile mettere un freno, e ci sarà sempre l'onesto che arriva indietro con prestazioni deficitarie, e il furbo (magari già campione) che vince con gli additivi. almeno rendiamo la cosa livellata, loro sanno a cosa vanno incontro e scelgono. altrimenti non è più finita. - enver

io da spettatore voglio assistere a gare ad armi pari, non a cose del genere. ergo o si azzera del tutto il farmaco (utopia), o li si liberalizza, premendo sull'informazione alla salute di chi vi ricorre. almeno si vedranno gare di livello ma senza nè i dubbi nè le sproporzioni - enver

comunque va detto che il doping sull'ematocrito degli anni '90 si è innestato su studi anteriori che miravano ad aumentare naturalmente il contenuto di emoglobina nel sangue, e che è esistita una zona grigia in cui non si poteva sapere se un ematocrito alto era dovuto alla permanenza in quota, all'alimentazione o all'epo, per anni l'unico modo per scovare questo tipo di doping era... more... - mario leone

come enver, già in un altro thread sull'argomento si discuteva del fatto che i ciclisti già ora stanno alle persone normali come le F1 stanno alle smart perchè sono lo stato dell'arte della ricerca farmacologica (come le F1 sono lo stato dell'arte della ricerca sulle prestazioni automobilistiche), per cui liberalizzare il doping consentirebbe di concentrare la ricerca su ulteriori miglioramenti delle prestazioni e riduzioni dei rischi anzichè sul miglioramento dell'abilità nel fottere i controlli - Raibaz

Allora, negli anni 90 arrivò l'uso generalizzato di epo che aumentava i globuli rossi nel sangue e quindi maggiore ossigenazione nei muscoli eccetera eccetera. Siccome fino alla fine degli anni 90 non era rintracciabile nel sangue, la federazione mise un limite all'ematocrito (la densità del sangue) formalmente per tutelare la salute degli atleti. Se avevi più di 50,0 ti fermavano per... more... - Borgognoni

niente che una morte non ti possa abbuonare. - Smeerch

enver, va bene - a patto che si tolga il ciclismo dalle attività sportive. - Luciano

e l'atletica, e il nuoto, e... - enver

mi sembra che nell'atletica, nel nuoto e in tutti gli altri sport il doping sia contrastato e preso più seriamente - e nessuno chiede che venga "legalizzato" per livellare le prestazioni come lo chiedi tu. - Luciano

Luciano, è esattamente il contrario. Non c'è alcuno sport al mondo controllato quanto il ciclismo - Borgognoni

sono dell'avviso che in tutte le discipline vengano beccati coloro che si fanno beccare, tipo i Riccò (dalle cui prestazioni stavo ricavando soddisfazione da tifoso, come per Pantani). mentre sono molti di più i sospetti, quelli al limite, gli attuali incensurati che invece... per quello ho maturato questa posizione. - enver

se fosse vero, @borgognoni, non si capisce perché i ciclisti ci continuino a provare a farsi come delle pigne: sono forse stupidi? :) - Luca

se posso aggiungere, non c'è alcun altro sport al mondo che si autodistrugge in nome della "lotta al doping" come il ciclismo (vedi ultima sentenza contador). su Pantani, come scrivevo in un altro thread, è uno che ha corso in maniera totalmente diversa dal ciclista quadratico medio da corse a tappe degli ultimi 20 anni, rimane indimenticabile a mio avviso per questo. [@Luca uno... more... - viltrio

Pantani è stato un grandissimo ciclista. Non gli hanno mai trovato alcuna sostanza proibita nel sangue, ma è vero che a quei tempi non le trovavano a nessuno. Però l'hanno trovato due volte con l'ematocrito troppo alto: al Giro famoso, e dopo la caduta sulla Torino Milano per una macchina sul percorso che lo investì. Tranne pochi casi segnalati, Riccò e Gotti mi pare, l'ematocrito della... more... - palmasco

Molto interessante quel che scrive Borgognoni, però secondo me il mito di Pantani non ha molto a che fare con queste cose, che penso la maggior parte della gente non conosca. Piu semplicemente, secondo me, la gente pensa che siano tutti dopati e quindi essere dopato nel ciclismo non è un particolare marchio d'infamia. Tolto quel problema, subentrano i classici motivi di creazione del mito: l'impresa incredibile, la vittoria che mancava da anni, la simpatia del personaggio, l'aspetto etc. - Leonaltro

come BORGO. Mai trovato positivo e SQUALIFICATo dal GIRO per valori di EMATOCRITO che OGGI non sono assolutamente consideratiottenuti col DOPING ma "naturali". La COCA non c'entra nulla, venne DOPO. Ripeto: MAI trovato POSITIVo a tutti i DOPING conosciuti fino ad allora. - eNZO

Domanda zero trolling: ciò che ammise la fidanzata di Pantani non ha alcun valore? - Luciano

dal punto di vista medico: NO - eNZO

(@luciano: per dire il CONTROLLO nel ciclismo: Armstrong doveva ogni 30 MINUTI dare la sia posizione. E pisciare SEMPRE in boccettine. Per tipo 4 anni. Per dire) - eNZO

Borgo ha già detto tutto. E per una volta sono d’accordo pure con palmasco. - Marco Beccaria

Cunego ha il passaporto medico o come diavolo lo chiamano che mostra che il suo ematocrito è maggiore della media, credo abbia fatto fare esami del sangue a tutta la sua famiglia :-) Quello medio immagino sia sul 43-44%: alla fine di una gara è più alto (ci sono meno liquidi nel corpo), alla fine di una corsa a tappe è più basso (il corpo produce nuovi globuli rossi, ma sono più piccoli... more... - .mau.

@Luciano la mia sensazione è che non ci sono sport comparabili al ciclismo, soprattutto per le grandi corse a tappe, come sforzi per gli atleti: e a questo punto il confine tra metodi leciti e illeciti per rimettersi in forze è sempre più labile. - .mau.

.mau., mezza bufala? http://sport.excite.it/riccard... - Luciano

Riccò è un imbecille, e lo ha dimostrato mezzo ammazzandosi per l'appunto. - .mau.

Ricordo che Moser, grazie a Conconi, riuscì a battere il proprio record dell'ora a cinquant'anni, tipo. Fu il più grande spot mai fatto all'uso dell'epo. - Borgognoni

#segnalibro, interverrò in seguito - pieghini

mi fa ridere che son sempre pronti tutti a legalize marijuana e poi quando si dice di liberalizzare il doping diventano tutti perbenisti, ma c'è in gioco LA VITA!!!1! - effemmeffe

(ahem... in legalize marijuana mica c'è una competizione/gara... COSA C'ENTRA?) - Vincio

A me fa ridere tantissimo che tutti a favore dei cibi sani e poi invece quando ci invadono gli alieni... - Ubikindred

FMF, cosa stracazzo c'entra? Uno sportivo deve essere migliore di un altro per meriti fisici, attitudinali e mentali - non per quello che si cala. - Luciano

Luciano OLDED - Vincio

ah si si, certo, doping solo nel ciclismo. No nel calcio, no nell'atletica, no nello sci, no no no, solo nel ciclismo, tutti gli altri vanno a pane e acqua, si si, proprio così. - Natascia Sartini

Vincio, ci starebbe anche un bell'INTER MERDA ma non seguo il calcio. - Luciano

Natascia, dal mio punto di vista ci potrebbe stare anche nel burraco: ciò non toglie che uno sportivo che si dopa è un uomo di merda. - Luciano

liberalizzare il doping serve a rendere le cose trasparenti: vuoi partecipare? fallo, ma sappi che tutti attorno a te usano sostanze atte a rendere le loro prestazioni migliori. punto. sennò quando limiteremo gli allenamenti in altura? uno sportivo è già migliore di me per meriti fisici, attitudinali e mentali, che io usi nandrolone o meno. - effemmeffe

Quindi facciamo una bella gara tra medici sportivi, mi pare un'idea. A 'sto punto usiamo delle cavie, però. - Ubikindred

Ubikindred la gara tra medici sportivi è quel che succede già ora - Questo&Quello&Quellaltra

Fatemi un fischio quando arriviamo alla liceità delle combine sportive. - Luciano

Domanda: se il doping fosse liberalizzato e quindi alla luce del sole, ci potrebbe essere la possibilità di riportare sulla popolazione comune le scoperte fatte sulla pellaccia degli atleti? O sono comunque due campi a zero sovrapposizione? - Leonaltro from FFHound!

ubi, non è un'idea, è la realtà. o non te n'eri accorto? - effemmeffe

Nel ciclismo ci si dopa da sempre e oggi più che mai, anche a livelli semiprofessionistici. La questione della positività ai controlli è da imputare ai criteri scientifici con cui avviene la somministrazione, l'antidoping è sempre un passo indietro ai medici spagnoli (ma anche italiani e francesi) - cogitabondo

non era (solo) per come vinceva, era come perdeva. - ello fizgherard

Detto questo, Pantani era un fottuto campione a prescindere; e ci sono centinaia di ciclisti bombati che non vinceranno mai nulla - cogitabondo

e poi qual è il problema del rendere legale? che si tifa per gente che poi ci delude? boh, non mi pare che tutto questo influisca, del resto continuano ad esserci un sacco di tifosi della juve, no? - effemmeffe

facciamo dopare i ciclisti con la marijuana e finiamola lì - mario leone

lgtfy: Rebagliati - effemmeffe

scusate, molto lungo, molto personale, ringrazio lucah che mi ospita e vorrei dire che sono contento di essere arrivato uno. --- Il ciclismo l'ho vissuto da spettatore, da Saronni e Moser in poi. Con le rivalità costruite ad arte, con l'epica e la retorica della fatica e dell'impresa, accompagnato da tutti i telecronisti RAI abbeverati ed impolpati di queste. Avevamo in quegli anni... more... - pieghini

pieghini wins. non sono d'accordo con la riduzione dei calendari: non è che si dopano perchè non ce la fanno, ma perchè vogliono andare più forte. Potessero fare una sola corsa all'anno, vorrebbero vincerla a tutti i costi, no? - Michele

Effemeffe, appunto, per cui abbandoniamo lo sport piuttosto, ma accettarlo perché tanto è già così...io vivo benissimo senza ciclismo, per dire. - Ubikindred

"Nel ciclismo ci si dopa da sempre e oggi più che mai, anche a livelli semiprofessionistici” è largamente ottimistica. Nel ciclismo ci si dopa a livello amatoriale e cicloturistico. Anzi, quello è il vero, grande mercato del doping. - Marco Beccaria

oh, dillo a me, che il ciclismo mi fa pure cacare. ma le foglie di fico mi fanno sempre sorridere. - effemmeffe

cioè, io mi ricordo che mi ero esaltato per ben johnson, ma mica mi son strappato le vesti sentendomi tradito perché l'hanno beccato, eh? bon, via lui aspettiamo l'altro figlio del vento che verrà. - effemmeffe

Il punto è che chiunque capisca un po’ di ciclismo sa benissimo che Pantani - al netto di tutto - era un fenomeno come ne nasce uno a generazione. Ha cominciato a vincere da bambino, aveva quel modo lì di interpretare la corsa, insomma era Pantani. Quelli che col doping hanno ottenuto un vantaggio che mai avrebbero potuto conseguire altrimenti erano altri: Rijs, per dire, o anche... more... - Marco Beccaria

(Questo anche per dire che pure: “il doping non può trasformare un brocco in un campione” è mica tanto vero. Il punto è che Pantani era *veramente* un purosangue) - Marco Beccaria

Prof, diciamo meglio: il doping non può trasformare un brocco in un campione per lungo tempo e con continuità. (Berzin per un anno sembrò un alieno, poi zero) - Borgognoni

a livello amatoriale il doping è incredibilmente ancora più da sfigati. - Luciano

@Marco Beccaria: certo che a livello amatoriale ci si dopa di più, lo so benissimo. Il mio discorso era limitato allo sport agonistico - cogitabondo

Borgo: sì, certo. Rijs e Berzin hanno ballato un’estate sola, dopotutto. Armstrong di più perché di partenza era già fortissimo (fortissimo per le gare in linea, magari, o anche per un piazzamento al Tour, non per dominare sette anni di fila, diciamo) - Marco Beccaria

effemmeffe +1. Io la vedo così: perché no al doping? Perché fa male e perché vuol dire barare. Sul "fa male": come società non mi pare che ci stiamo molto a preoccupare della salute degli atleti, altrimenti sarebbero banditi sport e attività sportive come il pugilato, la discesa libera, la formula 1, l'alpinismo, il paracadutistmo etc. Se togliamo le preoccupazioni per la salute, rimane... more... - Leonaltro

Io su armstrong la penso diversissimamente. Per il resto siamo d'accordo - Borgognoni

@borgognoni come la pensi su Armstrong? - Vagamente

Che è stato uno dei più grandi, uno di quelli che ne nasce uno per generazione. Come Pantani. L'ho amato mille volte meno, ovviamente. - Borgognoni

per Armstrong io seguo il #teamBeccaria ma son dettagli, anche lui forte era forte - pieghini

In più penso che "legalize doping" lo farebbe uscire dagli scantinati dove si pratica adesso. Se ne potrebbero occupare équipe mediche di tutto rispetto, eventuali controindicazioni probabilmente sarebbero più facili da collegare alla loro causa etc. Insomma mi sembra plausibile che la salute degli atleti ne guadagnerebbe. - Leonaltro

Più che altro un ciclismo col doping libero non le guarderebbe più nessuno - Borgognoni

a livello professionistico se ne occupano già équipe mediche di tutto rispetto - cogitabondo

io sono per l'introduzione dei motori nel ciclismo. - lucah

c'è chi dice che siano già stati introdotti - Leonaltro

Cancellara http://www.youtube.com/watch... http://www.ticinolibero.ch/... - cogitabondo

e anche del traino animale. - lucah

Borgognoni, può essere (che non lo guarderebbe più nessuno) ma a me sembra che già così abbia perso un gran po' di fascino, proprio perché ogni vittoria è accompagnata dal sospetto. - Leonaltro

per il discorso controlli nel ciclismo vs. altri sport: i ciclisti devono lasciare traccia dei propri spostamenti, giorno per giorno, per far sì che un omino della federazione possa andarli a trovare quando più gli pare. Senza avvisare. Celebre la volta in cui Cassani disse (complimentandosi) di aver visto Rasmussen allenarsi sotto l'acqua in val di fassa, ma Rasmussen non aveva detto di esserci andato. E' stato squalificato (stava tipo vincendo un Tour) e licenziato. - Michele

Lucah, di Pistorius che ne pensi? - Leonaltro

"e allora perchè si dopano ancora??" perchè è più facile trovare dopati quando si fanno più controlli. E perchè è più facile emergere col doping in uno sport in cui serve (a parte rari casi) poca tecnica. Quindi la possibilità per una capra di vincere di sghetto tre-quattro corse in carriera vale la candela - Michele

Che c'entra Pistorius? - Luciano

Non c'entra niente. Ho avuto un attimo di impazzimento, sorry. - Leonaltro

stavo già sudando freddo. - lucah

Torno nel mio angolo di ignorante consapevole di esserlo per chiedere (no domanda retorica): che differenza c'è tra il doping e tutto lo sbaderno di farmaci che è consentito prendere? - Leonaltro

@Luciano: perchè mi rispondi Roma per toma? io ho solo affermato che ci si dopa in TUTTI gli sport ed è da ingenui pensare che solo i ciclisti facciano i truschini, non volevo certo giustificare la pratica del doping. - Natascia Sartini

Leonaltro come Zeman - pieghini

"Zeman è un vafanculi" (Alexi Lalas, il sommo) - enver

non so cosa mi accomuni a Zeman, ma lo prendo come un complimento (quello di Pieghini) - Leonaltro

@leonaltro: il farmaco lo puoi prendere solo sotto prescrizione medica, per curare una malattia o un infortunio. Il doping è per aumentare le prestazioni. Quando il farmaco puo' costituire doping, oltre al certificato del proprio medico deve essere approvato dalla commissione di sta ceppa ed essere utilizzato in determinate dosi. "ma anche la tachipirina mi fa star meglio e quindi aumenta le prestazioni": no, dai. - Michele

Leonaltro: http://aforismi.meglio.it/aforism... - pieghini

http://aforismi.meglio.it/ricerca... - enver

[momento perla] Beh alla maratona di NYC hanno vietato i Player mp3 perché li considerano doping, direi che non è così semplice stabilire cosa alteri o no le prestazioni (appena posso per curiosità mi prendo una tachipirina e poi vado a giocare a calcetto). - Sinope from FFHound!

"Il doping è per aumentare le prestazioni" E basta? Se aumenta le prestazioni è doping? Non ci deve essere anche un discorso di salute, di mezzo? Ammettendo che esistano sostanze che aumentano le prestazioni senza daneggiare la salute, qual è la ratio per vietarle? - Leonaltro

il criterio generale è qualcosa del tipo: farmaci che aumentano le prestazioni e che sono assunti senza necessità terapeutiche specifiche - Borgognoni

non solo farmaci, direi tutte le pratiche atte a conseguire un miglioramento. tipo l'autoemotrasfusione. ma allora perché non vietare gli allenamenti in altura? - effemmeffe

Giusto. Per gli allenamenti in altura immagino che non siano considerati aiuti esterni ma naturali Vai in altura e il fisico fa tutto da solo. Sennò finisce che consideriamo doping anche il semplice allenarsi - Borgognoni from iPhone

A me però continua a suonare strana la proibizione anche in caso di assenza di danni per la salute. Se il criterio è "il fisico deve fare da solo" non si dovrebbero poter usare nemmeno le lenti a contatto. - Leonaltro

(perdonatemi, ho letto solo gli ultimi commenti) In realtà il criterio per stabilire se una roba è doping è: fa parte della lista di sostanze o pratiche mediche ritenute dopanti dal WADA http://www.wada-ama.org/en... - non pensate sia tautologico, non lo è - cyb from iPhone

"Sennò finisce che consideriamo doping anche il semplice allenarsi" - ci sarebbe da discutere su questo punto. Supponiamo che ci sia un atleta che, per dire, appena esce il percorso del tour de france chiama un team di medici, mette insieme una squadra di ciclisti fortissimi e struttura tutta la sua stagione in modo da ottenere lui un picco di forma nel tappone più duro, uno dei gregari... more... - viltrio

Non sono d'accordo. Uno si dà dei traguardi, degli obiettivi da raggiungere, e si allena (in modo pulito) per arrivarci al meglio. Le strade per evitare che i corridori siano robot e per sfruttarne classe e intelligenza sono altre, a mio avviso. Prima tra tutte togliere quelle cazzo di radioline. - Borgognoni

Il fatto è che nello stesso concetto moderno di sport è implicito il superamento continuo dei limiti. Citius, altius, fortius! I record continuamente battuti e acclamati etc. Ovvero, in ultima analisi, la modernità teorizza, e mette in pratica il superamento dell'umano in qualche modo. Cambia davvero tanto farsi venire due polpacci così allenandosi tutti o giorni o prendendo una... more... - tfrab (Marco Berrettini) from Android

Marco, quello che dici è molto vero. C'è da dire che farsi venire due polpacci così con l'allenamento comporta più fatica e sacrificio che farlo con una pillola. In teoria. In realtà il doping moderno non serve per faticare di meno, serve per riuscire ad allenarsi di più e a sacrificarsi di più. Per cui in un certo senso siamo al punto di prima. - Borgognoni

Esatto. Per me il doping è la conseguenza "naturale" e inevitabile dello sport. O lo accettiamo, opure dobbiamo radicalmente ripensare lo sport - tfrab (Marco Berrettini) from Android

La banalità di stamattina è che esiste il doping anche a scacchi - Questo&Quello&Quellaltra

[maledetto invio durante la rilettura...] sono d'accordissimo sul fatto che occorra darsi dei traguardi. l'errore è a mio avviso che il traguardo sia l'unico senso dello sport (e della vita) fin da bambini. se si crescono atleti, plasmandone la personalità fin da piccoli in un ambienti dove conta solo chi vince, ci si deve aspettare che quando cominciano a scarseggiare le vittorie (ad... more... - viltrio

Squalificato per doping il campione italiano di dama http://bit.ly/xLCesl - Leonaltro

Per aggiungere un po' di carne al fuoco: state tralasciando il doping chirurgico (che non riesco a immaginare come possa essere bloccato) - Leonaltro

Un paio di articoli di Wired: http://bit.ly/zIzOzp Why wait for an injury? The next-gen performance enhancer is elective surgery. - Leonaltro

e http://bit.ly/x558k2 "“It may mean that the athlete who hasn’t gone through the intervention will no longer be competitive and even be forced into retirement or compelled to enhance,” Miah says. “Should we care about that? I don’t think so. It’s a tough world. If you want to be an elite athlete today, you have to make sacrifices.” - Leonaltro

il corollario del punto di cyb è appunto legalize. - effemmeffe

mmm, non è esattamente la mia posizione, però. forse "legalize" è il corollario logico, ma per la mia visione del mondo (e dello sport) i cyborg modificati geneticamente e con una vita "a tempo" (a 40 schiatti) non sono un modello cui immedesimarsi, quindi il "legalize" totale mi farebbe perdere passione. - cyb

quello che vedo è che il fattore economico spinge per il superamento dei limiti, la wada e in generale l'attenzione (vera o simulata) al doping costituisce un deterrente al massacro della fisiologia degli sportivi; il prodotto è una sorta di gara, da un lato la wada che prova a impedire l'utilizzo di sostanze che oltre a migliorare le prestazioni mettano a rischio la salute dell'atleta... more... - cyb

io sono vecchia scuola: doping brutto, atleti che vi ricorrono puniti. quanto a determinare il confine tra cosa è doping e cosa no, mi rimetto con una certa serenità alla comunità medicoscientifica internazionale. - lucah

credo che il punto siano proprio i confini: per la comunità internazionale è possibile che sfondarmi di aspirine e salcazzopram sia legale, ma mi fa recuperare con velocità 50% superiore agli altri e nel medio termine mi sfonda il fegato. è legale vuol dire solo "non è in lista", e ciò che oggi è legale potrebbe non esserlo a gennaio 2013. - cyb

cyb, quello per forza: le cose cambiano, e gli uomini cercano di starci dietro, coi tempi e le difficoltà del caso. - lucah

però lucah il corollario del tuo ultimo punto è che legalize marijuana è da rifiutare con tutte le forze. o no? - effemmeffe

eddaje co sti corollari. no, sinceramente nella tua domanda vedo solo del non sequitur. - lucah

il MIO punto è che la marijuana è assurdo che stia in una lista antidoping visto che al massimo peggiora le prestazioni mentre i danni sul fisico sono gli stessi del tabacco - le altre robe sono ancora tutte da dimostrare; il corollario logico è che per gli sportivi la marijuana è doping quindi niente cannette finché vuoi gareggiare. - cyb

(corollario è la parola che ho trovato nei baci perugina di oggi, perdono) intendo che se bastasse affidarsi alla comunità medico scientifica allora anche la definizione della maria come droga è da accettare con serenità. invece molti, me compreso, pensano sia una puttanata. soprattutto nel caso del doping, che come dice cyb, è solo la scelta di cosa va bene e cosa no OGGI. e allora perché non lasciare liberi tutti di fare cosa preferiscono? - effemmeffe

perché ogni sport è un set di regole, potrebbe essere una risposta semplice semplice. - cyb

e cosa impedisce che una regola sia che si può migliorare assumendo qualsiasi sostanza? - effemmeffe

la marijuana non c'entra una fava né con il doping né con pantani, se poi c'è una regola che dice che se fai sport non devi farti le canne, la rispetti - mario leone

beh, con pantani non so, col doping sì - effemmeffe

secondo me il punto è che ogni _competizione_ è un set di regole - effemmeffe

secondo me il punto è che posto che nessuno ha mai trovato sostanze dopanti nel sangue di pantani, io comunque non credo che non si dopasse [ed in ogni caso la regola era quella. era un complotto? denuncia i colleghi che si dopano, fai dei nomi, dimostra che non hai preso nulla, dammi la possibilità di crederti, non fare il demagogo omertoso anche un po' arrogante]. e quindi, purosangue... more... - cristiano valli

bak to bak's feed, lucah

Per Lucoh: http://www.promiseland.it/2011...

January 11 - Comment - Like - Share

Sphera liked this

AHAHAHHAHAHA IL VIVERE ETICO VEGAN ROTFL BAK TROLLONE - lucah

3 more comments

Beh ma se questi sono vegan cosa gliene importa di che c'è dentro il kebab? - Sphera

AHR AHR AHR E LEGGETE - bak

Comunque tranne gli occhi (che peraltro secondo me si riconoscerebbero, a meno di tritarli finissimi) sono tutte cose che io mangio volentieri. - Sphera

"più del 50% dei Doner Kebab contiene carne diversa da pollo o vitello, la maggioranza dei kebab sono un miscuglio di carni diverse, tra cui quella di pecora e di maiale". ettecredo, un kebab di solo pollo sai che tristezza? giusto un vegan puo' pensarci... - Michele

ubu

Genti, rispiegatemi 'sta cosa: se sul Kindle passo all'account italiano, perdo i libri già scaricati? E posso poi fare acquisti sul sito americano (o comunque pescare dallo stesso calderone) o la scelta futura mi viene limitata in qualche modo?

December 26 - Comment - Like - Share

http://friendfeed.com/andreas... - alieb

8 more comments

Grazie alieb! Quasi quasi faccio un giro sullo store italiano e poi torno all'ammerega. - ubu from iPhone

Mah. Ho fatto il passaggio da un account all'altro, e va tutto bene se non che ora non riesco a navigare sullo Store dal Kindle. A nessuno è mai successa la stessa cosa? - ubu

se hai il 3G c'era un thread in kindleaddicted. - zio bonino

Eh sì, mi sa che ho un kindle troppo vecchio: vedo che non ci sono aggiornamenti disponibili for me. In Kindleaddicted ancora devono farmi entrare. Toc toc. - ubu

cheffaccio ubu lo compro? ( è per leggere libri in italiano piuttosto che farmeli spedire) o sono obbligato allo store spagnolo? - Romina-Cat-Power

E IMPO1! - Romina-Cat-Power

1-no, passando da uno store all'altro non si perde niente 2-i 3g su amazon.it potrebbero (ma non è detto) avere qualche problema di connessione 3g 3-si puo' scegliere qualunque store si desideri, mi sa 4-credo che l'unico vantaggio dello store localizzato sia la ricerca focalizzata su libri di quella lingua (tipo nei bestseller e robe così), non credo ci siano differenze nell'assortimento - Michele

Fran, compralo. - ubu from iPhone

L'ho aggiornato e son riuscito a navigare sullo store ma ogni tanto fa storie. - ubu from iPhone

TAFKAP (già Peleno)

ECCO, CI SIAMO. BAFANGULE A TUTTI

December 23 - Comment - Like - Share

Fabrizio, ☭lez, Bob.Draco and 30 other people liked this

la tradizione - lamarta (aka lamarxa)

33 more comments

eppure io non l'ho mai visto. - (P)anna(acida)difrancia

non so che consigliarti - TAFKAP (già Peleno)

tanto sto per riuscire. - (P)anna(acida)difrancia

Stasera? - Simone | In ESILIO

nella vita? - TAFKAP (già Peleno)

stasera. italiauno - TAFKAP (già Peleno)

TAFKAP, non esageriamo. - (P)anna(acida)difrancia

(anche se oggi ho ricevuto il mio primo cesto aziendale e ho fatto il mio primo pranzo di natale dell'ufficio, quindi mi sento tutta in carriera) - (P)anna(acida)difrancia

e allora è il film per te! - TAFKAP (già Peleno)

non lo fate mai più, mai più! HO PENSATO CHE ERA GIA INIZIATO E ME LO STAVO PERDENDO. Fortuna che arriva tra poco. - Brixie

DAJE - Il Maestro

forse stavolta mortimer schiatta prima - TAFKAP (già Peleno)

Taf, sembri me con Lady Oscar. Ogni volta che inizio a rivederlo mi dico, magari questa volta lei e André non muoiono. E invece... - (P)anna(acida)difrancia

il fatto è che a me i due vecchi stronzi mi stanno antipatici - TAFKAP (già Peleno)

a me Mortimer ogni volta sembra un vecchietto simpatico, e poi ecco, quando scommette mi diventa antipatico. - Brixie

Bello anno! - Thomas Bernhard

me lo aspettavo domani, vabbè ovviamente lo guardo - ello fizgherard

comincia, comincia, comincia!!!!! - Brixie

#ouverturedelleNozzediFigaro - keepcalm

coleman idolo - ello fizgherard

coleman grandissimo - Pea Bukowski

"Posso farmi addebitare merci e servizi in 86 paesi nel mondo." - Chettimar from FFHound(roid)!

adoro il pelliccione da magnaccia di louis - Ciocci

"questo è l'orologio sportivo degli anni '80" - Michele

Ma poi Mortimer e fratello finiscono a fare i clochard ne Il Principe Cerca Moglie - bezdomnyj82 from FFHound(roid)!

yes :) - Pea Bukowski

Lui giamaigano, fare sbinello, io invege no. - Chettimar

"mi sa che quell'altro si sta eccitando" - jungle dì

"Facciamoli neri" - Mic

belli loro :) - Pea Bukowski

COMPRATO! - Chettimar

rimetta subito in funzione quelle macchineeeeee - Pea Bukowski

dimitri, aragosta e gamberoni per tutti - jungle dì

e saranno di primissima qualità! - Pea Bukowski

il Demo™ to il's feed, Slucchettati

Mi si chiede di affittare parte dei miei campi (attualmente almeno due ettari risultano incolti e non abbiamo in programma una riallocazione fruttifera) per allestire un campo addestramento cani. Qualcuno ha idea di come si possa fare per stare "in regola" (no nero, no abusivismo, inzomma). Esperienze in merito?

December 19 - Comment - Like - Share

Fabio Cristi and Verguenza liked this

non so ma up - Verguenza

12 more comments

Chiedi al consorzio agrario o alla Confagricoltura del posto dove sei. - Marco Beccaria

Pare che sia un addestratore pluripremiato che sta cercando di avvicinarsi a Cesena (l'hanno "sfrattato" e deve trovare un nuovo posto adatto al suo lavoro... e io adoro i cani - e i soldi, quando sono legali e facili) - il Demo™

Boh, tecnicamente è un affitto, no? - Marco Beccaria

2 Ha?!? Fanno le cose in grande, prevedono un super campo di addestramento! In che senso le cose in regola? Se fai un regolare contratto di affitto dovrebbe bastare... - Manu

Beh, in realtà gli Ha sono circa 6, proprietà di mio padre, mio zio e mia nonna. I 2 Ha sono quelli totalmente incolti, quindi disponibili per eventuali iniziative del genere, ma credo gliene bastino molti meno (forse 0,5? non me ne rendo conto). Più che altro stiamo cercando un modo per rivalorizzare il terreno, dato che dalla morte del nonno (agricoltore) sta diventando uno sfacelo (e la terra, anche se immobile e lasciata a se stessa, costa). - il Demo™

Giusto! Fai bene! Informati presso una delle organizzazioni di categoria (Coldiretti, Cia, ecc.) forse loro ti possono anche aiutare nel caso volessi trovare altri agricoltori a cui interessa affittare - Manu

Fortunatamente il responsabile dell'associazione che vorrebbe fare l'accordo per il terreno ne sa più di me sull'argomento e si occuperebbe lui di tutte le seghe burocratiche. Inoltre ho appreso che si tratta di un'organizzazione piuttosto seria, legata al CONI, e tutti gli associati sono regolarmente tesserati e muniti di assicurazione. Dai dai dai. - il Demo™

Attento che se è stata "sfrattata" un motivo ci sarà. Se devono costruire attrezzature ti chiederanno un vincolo pluridecennale. Rischio che il terreno diventi edificabile con qualche nuovo PGT? Nel caso rischi di immobilizzarlo per pochi soldi. - Sig. N

Non so ancora sia così, ma credo che ci vogliano le autorizzazioni della asl. - franzen

Io ho suocero che affitta 2Ha, l'unica cosa che ha imparato e che merita di essere tramandata è chiedere SEMPRE una fidejussione all'inizio del contratto, contratto da rinnovare annualmente, insieme ad una nuova fidejussione (se quello alla scadenza non ti paga, non lo mandi più via) - Ivan Crema

sì ci vogliono autorizzazioni dell'asl, sì alla fidejussione, improbabile nuovo PGT nei prossimi 15 anni, no a strutture fisse - il Demo™

addestramento è diverso da allevamento, mi sa che serve anche il cambio di di destinazione d'uso - braciola

addestramento richiede anche più di 2ha (i cani da ferma con 2 ha ci fanno il giro per pisciare, più o meno). Allevamento: non ci sono regolamenti chiarissimi, ma di solito è più facile chiedere un permesso per costruire un palazzo di 10 piani in area parco con lo scopo dichiarato di maltrattare orfani ciechi e tisici. - Michele

lucah

Si possono installare dizionari "di sistema" sul kindle? Ovvero, per capirci: leggo un libro in idioma foresto, posso avere una traduzione di una certa parola che non conosco con un clic sulla parola stessa?

December 19 - Comment - Like - Share

*Tire-bouchon* - pieghini

22 more comments

su quello per ipad/iphone sì - Luca

fendesa mi aveva passato un dizionario italiano molto tempo fa e funzionava (questo ben prima che il kindle arrivasse in italia). - zio bonino

Sul kindle ci sono dei dizionari di default. A seconda di dove hai l'account (IT/US/DE) avrai il dizionario d'italiano, inglese o tedesco. Avendo avuto account 'mericano e italiano ho i primi 2. In che linguaggio abbisogni ? (per altre info chiedi qui http://friendfeed.com/kindlea...) - Annarella G.

annarella, è una domanda sulle feature dell'aggeggio, in previsione di un eventuale acquisto. troverei davvero fico poter accedere, in modo contestuale alla lettura di testi non in italiano (nel mio caso: francese inglese spagnolo), a una definizione e/o traduzione dei lemmi ignoti in cui m'imbatto. di certo il dizionario italiano è quello che m'interesserebbe di meno. - lucah

nella stanzetta c'era un thread. - PaperDoll

(io questa cosa di rendere privati i gruppi di utilità generale mai la capirò) - lucah

prova a postare nella stanza del kindle. a me hanno chiarito molte cose(sono quasi tutti possessori) - erremod from YouFeed

(ok, grazie dell'invito, riprovo di là) - lucah

a quel che ho capito io in una settimana di utilizzo, poi tenere mille e mille dizionari, ma ne devi promuovere uno a "dizionario predefinito". Quando sposti il cursore su una parola del testo, quel dizionario ti dà la definizione. Cambia lingua del testo, devi cambiare il dizionario predefinito. Credo, eh. - Michele

@lucah, per i dizionari nun cè problema , per l Italiano c'è l ottimo zanichelli, e, se ne abbisogni, nè abbiamo un solo Eng e ita/eng e viceversa, insomma stai coperto - fende

Oh, dizionari aggratis e non piratati di idiomi stranieri ne ho trovato qualcuno su simplicissimus, nel forum. No idiomi strambi, però. - Michele

@Michele dici giusto, puoi usare solo un diz alla volta, quello che imposti come predefinito - fende

è semplice switchare il dizionario di sistema? - lucah

a me usa quello giusto nel posto giusto - Luca

cioè switcha in automatico tra i dizionari a seconda della lingua del testo che leggi? - lucah

@lucah, in pratica se voui aggiongere dei dizionari li copi semplicemente nella cartella principale , e da setting , vai su change primary dictionary, e selezioni quello che più ti aggrada, - fende

grazie fendesa - lucah

(a me usa quello inglese quando leggo in inglese anche se quello predefinito è iquello italiano, tutto in automatico) - zio bonino

cambiare dizionario predefinito sono circa 7-8 click, per dare un'idea a chi non ha un'interfaccia reale in mano. non stracomodo, non impossibile. certo, se leggi 2 pagine di francese, poi 2 di spagnolo e 2 di nordcoreano è un dito al culo, altrimenti no. - Michele

grazie a tutti. buffa cmq questa discrepanza tra chi gli si cambia in automatico e chi lo deve settare a manazza. - lucah

Sul mio comprato qui in UK ho trovato il dizionario inglese. - delu

allora, ho controllato: con i testi inglesi mi piglia il dizionario inglese anche se non è primario. Io ho il keyboard, comprato in usa, è arrivato con 2 dizionari inglesi e il link per scaricare lo zingarelli. - Michele

io uso ipad - Luca

lucah

Ma le traduzioni primi del Novecento di Verdinois dei classici russi disponibili gratuitamente sul kindle store come sono? Del tipo "I fratelli Chiaramazza di Fedoro Michelino Dostoieschi"?

December 18 - Comment - Like - Share

Massirulez, punkwithgun, Joshua Damian Held and 5 other people liked this

nessuno le ha lette? - lucah

18 more comments

dislessia: ho letto "nessuno ha le tette?" - Faye Valentina

anch'io quando ho riletto :) - lucah

btw, io ancora non ho ancora capito se, scaricando ebook legali o illegali a giro per il web (quindi non dal kindle store), li posso leggere agevolmente e senza sbatte sul kindle oppure no. - lucah

non ne ho idea.. quando me ne regaleranno uno ti saprò dire - Faye Valentina

Lucah basta che li trasformi in .mobi e calibre che scarichi liberamente + opportuna patch servono proprio all'uopo (firmato: detentrice di kindle vecchio e ora di nuovo) - La Rejna from iPhone

quindi un po' di sbatta c'è? - lucah

(comunque riguardo a Dosto tradotto da Verdinois ho cercato ma non sono totalmente gratuiti) - La Rejna from iPhone

come no? c'è la truffa? io li vedo elencati tra gli ebook gratuiti. - lucah

Io a 0,99 - La Rejna from iPhone

(per calibre pochissima sbatta, io sono davvero il metro di paragone utonta) una volta settato calibre è come se mettessi il file in lavatrice e lui esce in mobi - La Rejna from iPhone

va' che brava, ho ripescato il ilnk che mi ha cambiato la vita http://apprenticealf.wordpress.com/2011... - La Rejna

con calibre la sbatta è nulla. te lo spedisce pure via email al kindle, quindi non bisogna nemmeno attaccare il cavetto - Michele

grazie a tutti per le info. - lucah

ma poi voi leggete sul serio? - pekkla

naaa, io ho smesso con certe ubbie adolescenziali. m'informavo in previsione di un regalo. - lucah

tu menty, uno che dice ubbie sta ancora leggendo!1 - pekkla

sono incrostazioni residue di quando ancora leggevo. niente che un altro annetto di frenphi non possa rimuovere tipo viakal. - lucah

Tutti i russi su un cdr con scritto DOSTO VARI a pennarello=regalo di natale al tempo della crisi - edt

edt offre sempre grandi ispirazioni - La Rejna

Robie

[immobiliare in Italia] dal 1 gennaio sarà obbligatorio inserire negli annunci la categoria energetica degli appartamenti, non i mq reali e altre cose piu importanti la categoria energetica.

December 14 from FFHound! - Comment - Like - Share

Sono d'accordo, la certificazione te la fanno pagare. - Numero 6

51 more comments

ma anche negli annunci su internet? cioè, se uno non ha pagato e non vuole pagare PER IL MOMENTO la certificazione ma vorrebbe posporla per esempio a quando sa che sta per vendere, non lo può fare? - signora maria

Non è un dato inutile, visto che ti permette di capire i costi che dovrai sostenere per riscaldare la tua casa durante il periodo invernale, e questo dato può essere interessante anche ai fini della valutazione stessa dell'immobile. Il vero problema semmai è che molte certificazioni vengono fatte al volo al computer un po' a cazzo di cane, senza nemmeno inserire le caratteristiche reali dell'immobile. - Maxime

È un assurdità e un regalo ai tecnici abilitati e una rottura di palle sia per i privati che per le immobiliari che dovranno convincere i proprietari a spendere 250 euro minimo - Robie from FFHound!

tanto se non hai fatto lavori sei in classe G, metti quella e via - Carlo B. (Brodo)

Se la categoria è A ma i mq invece di essere 100 sono 70 (come capita spesso) non era meglio? - Robie from FFHound!

Appunto metti classe G e puoi anche non fartelo certificare da nessuno. L'assurdità non sta nella certificazione anzi è molto utile, ma non ai fini della pubblicita - Robie from FFHound!

anche sui mq degli annunci ci sarebbe molto da dire - Carlo B. (Brodo)

Io trovo molto piu efficace e serio mettere i mq calpestabili (come obbligatorio in Francia) perchè vuol dire che è stato fatto un rilievo, che c'è una planimetria reale e non del 1860 o 1960 e nel momento che un tecnico fa un rilievo fa anche la certificazione e via - Robie from FFHound!

Assumersi la responsabilità di autocertificare la classe G non è propriamente consigliabile, anche perché se davvero ti fai il calcoletto difficilmente ti viene fuori la classe G per immobili condominiali in cemento armato degli anni 70 (che sono quelli più trattati). In ogni caso se stiamo parlando di semplici annunci, io di solito non mi fido di nulla di quello che ci trovo scritto e se mi interessa poi le verifiche me le faccio da me, quindi il problema non si pone. - Maxime

basterebbe rendere obbligatoria la piantina con le misure e il calcolo dei mq nelle varie configurazioni (calpestabili, commerciali, ecc.) - Carlo B. (Brodo)

io sono reduce da vendita/riacquisto e tutti e due gli immobili risultavano in classe G (infissi vecchi di legno, vetri normali, caldaia riscaldamento vecchiotta, ecc.) - Carlo B. (Brodo)

l'ho fatta 3 settimane fa e ho speso 150 euro. - elena (senzaaggettivi)

150 euro anche io, a giugno - Carlo B. (Brodo)

Maxime io non faccio l'agente immobiliare in senso stretto, mi capita poco di pubblicare annunci ma spiegare questo obbligo ad un cliente non è facile. - Robie from FFHound!

Non è facile nemmeno fargli capire che non può venderlo se prima non paga il costo di costruzione di quel vecchio condono dell'85 e non ritira la relativa concessione in sanatoria, se prima non lo aggiorna catastalmente, ecc. ecc., ma tant'è. Se una cosa è obbligatoria, prima la fai e prima te la levi dai coglioni. Magari costringono gli agenti immobiliari a proporre la "supposta" al... more... - Maxime

(robie, hai mica un link di riferimento su questa normativa?) - signora maria

@signora maria: che io sappia per il momento è un obbligo limitato alla sola Lombardia, per via di una delibera regionale approvata di recente. - Maxime

ah, allora la cosa è ancora così. sapevo della lombardia, cercavo di capire se s'era estesa a tutta Italia, ma forse deve passare dalle regioni in tutti i casi? (scusate l'approssimazione terminologica, non sono del campo.) - signora maria

In lombardi da Marzo per le altre regioni dal 1/1. @maria ti giro la circolare che ho ricevuto - Robie from FFHound!

Interessa pure a me, più che altro per capire se mi convenga andare a fare un bel corso da certificatore energetico (qui in Abruzzo non è ancora normata per bene la cosa). - Maxime

Fonte??? - Napolux

quando la cosa sarà normata per bene ci saranno più certificatori che persone :) - signora maria

@robie grazie. - signora maria

le certificazioni son fatte (il più delle volte) a sentimento, perchè le cifre son quelle che dette sopra. E con 150 euro pretendere un rilievo dignitoso o anche solo 2 ore per una visita in loco, più 2-3 ore per il modello, più la responsabilità, + cazzi&mazzi fiscali è forse troppo. Purtroppo, ché non sarebbe stato male farlo. @maria: attualmente credo già ci siano più certificatori che pali della luce. - Michele

Il nuovo comma 2-quater dell’art. 6 del d.lgs. n. 192/’05. Sono della stessa idea di Michele le certificazioni fatte a basso costo sono "fasulle" e fino a quando dall'altra parte c'è qualcuno di tranquillo non succede niente se invece si trova il puntocazzista nascono i problemi. - Robie

eh ma è sempre la roba che è uscita a marzo, perché prima era solo in lombardia e mo' in tutto il mondo? - signora maria

si - Robie

è il motivo per cui ho rinunciato a fare il corso. Per dire la situazione, si trovano corsi a 4-500 euro, il sw costa 350 circa. Bazza. Poi però c'è un mercato impestato, cifre ridicole e gente che rompe il cazzo (molti hanno come sport preferito fare un rilievo termoacustico appena entrano in casa e chiedere risarcimenti. E vincono sempre, con quelle cifre spese per certificazioni.) - Michele

ho già ricevuto una proposta commerciale a €80 per certificato - Robie

sì, ciao, buonanotte, con 80 euro manco escono per venire a fare il sopralluogo :) - signora maria

ho trovato quest'agenzia: http://www.agienergia.it/Notizia... - signora maria

mah, il sopralluogo manco con 150, se li dovessi prendere io. un'ora lì (stretta), due nel modellino, mezz'ora nella relazione. 3,5x30€ = 105€. +IVA, 4%cassa, assicurazione, spese, responsabilità. Ciao, eh. (30€/ora, lol. roba da ridere.) - Michele

poi ripeto la certificazione è uno strumento valido (e ho anche idea dell'evoluzione che avrà questa cosa) ma obbligare le agenzie (e privati) a inserire la categoria è una stupidata perchè è *INCONTROLLABILE* sulle grandi città e non è garanzia di nulla visto che in questo momento si può derogare qualsiasi cosa all'atto di un affitto, meno sull'atto di vendita anche se con la classe G... more... - Robie

Altri tipi di obblighi (mq reale, iscrizione all'Albo ecc) sarebbero stati più utili sia per il consumatore, sia per ovviare all'edicolante che si improvvisa ag. immobiliare e incassa decine di migliaia di euro l'anno in nero - Robie

eh, ad esempio i mq reali, che restano sempre una realtà insondabile. - signora maria

Tra l'altro se compro o affitto un immobile classe X e lo ristrutturo ho l'obbligo di rifare la certificazione, che sembra ovvio ma allora perchè spendere quei soldi 2 volte? - Robie

ma è vero che la certificazione dopo tot anni scade e quindi va comunque rifatta? - signora maria

in via teorica credo di sì, perchè la caldaia e le finestre potrebbero subire l'età e quindi un immobile di classe A tra due anni potrebbe essere tranquillamente di classe C, però non so come sia la questione. Cmq tra un po' esce su yt un video dove dimostrano che Monti oltre essere un banchiere, è tassista e certificatore energetico (anche se lui non c'entra) - Robie

mo' faccio pure io il corso. - signora maria

devi diventare prima geometra o architetto - Robie

azz. la legge italiana, sempre a tarparmi le ali. - signora maria

scade dopo 10 anni - BacoMarta

(comunque io ho cacciato 250 pippi) - BacoMarta

io ho ristrutturato tutto totalmente globalmente, ma non vedo perché dovrei rifare la certificazione. Tanto mica me lo devo rivendere. - Carlo B. (Brodo)

ma infatti Carlo - BacoMarta

giusto, tanto serve solo per vendere o affittare. almeno quello. - signora maria

Carlo però se il direttore dei lavori ti consegna le certificazioni degli impianti elettrici, di quello idrici, a/c e altro a questo punto avere la certificazione energetica è quasi ovvio e a costo zero - Robie

CARLO TE LA FACCIO IO PER MODICI CINQUANTA EURI IVA INCLUSA! - signora maria

forse può farla l'architetto che ha supervisionato i lavori (come dice Robie) - BacoMarta

ihmo lo dovrebbe fare il direttore dei lavori e con tutti i soldi che si è preso non ci deve nemmeno provare a chiedere i soldi della certificazione - Robie

vabbè ma il punto è: cosa me ne faccio? - Carlo B. (Brodo)

Carlo non te ne fai nulla (al momento) ma se non sbaglio è obbligatoria dopo i lavori così come le altre certificazioni - Robie from FFHound!

mi volsi e considerai to Tutto Calcio, Bar dello Sport

Se Di Natale segnerà trenta gol anche quest'anno ritenete sarebbe opportuno portarlo in Polonia e Ucraina in gita premio, nonostante la giovane età?

December 12 - Comment - Like - Share

si anche se ciò comporterebbe un cambio "tattico" della nazionale... sarebbe opportuno integrarlo dalla primavera almemo - Davide TheSgrash

20 more comments

ma anche se non li segna - Stefano P

ma vuoi mettere Gilardino???? - mignolo from BuddyFeed

Da quando Povia gli ha dedicato una canzone non segna più. - mi volsi e considerai

Lasciare a casa il capocannoniere del campionato di solito porta bene all'Italia - corobi

Ma nel 2006 Toni fu arruolato. - mi volsi e considerai

Ma nell'82 Pruzzo no - corobi

Le altre volte che abbiamo vinto qualcosa (Europei del '68, Mondiali anteguerre puniche) il capocannoniere però fu convocato. Una volta su cinque è troppo poco... :D - mi volsi e considerai

lo porterei eccome, vista la probabile assenza di due degli altri piccoli della nazionale (rossi e cassano), un trio d'attacco giovinco - balotelli - di natale non mi dispiacerebbe - mario leone

per me è no; ha già ampiamente dimostrato che in competizioni internazionali serie scompare come Ibra. EDIT: detto da uno che l'ha preso al fantacalcio eh. - Sinope

Beh, anch'io ero della scuola "Di Natale si caca in mano", "quelli che giocano nelle provinciali alle grandi occasioni floppano", ecc. ma di fronte a un centinaio di gol in tre stagioni... - mi volsi e considerai

beh potremmo portarlo e non farlo il centro nevralgico dell'attacco ma metterlo nelle condizioni psicologiche per rendere al meglio. Magari ci sorprende i bomber sono così ... se cominciano a segnare non la smettono più se non segnano poi dopo vanno in crisi - bic prof.dot.fuffologo

Io continuo a pensare che l'effetto Danimarca del 92 è stato il più meraviglioso esempio di spensieratezza e concretezza applicata al calcio: due giorni prima dell'inizio del torneo prendiamo quelli che sono più in forma e li facciamo giocare come gli pare. E vinciamo. - corobi

non lo so; le vostre motivazioni sono tutte valide, ma qui ho l'impressione che il problema sia dovuto al fatto che ci troviamo di fronte ad un giocatore che è l'unico terminale offensivo di una squadra che è modellata tutta intorno a lui. Mi convinco ogni volta che vedo l'Udinese: Di Natale ha sempre le occasioni migliori, e come ieri contro il Chievo - dove chi vede solo il goal pensa... more... - Sinope

Ziobonino, un gol ogni due tiri è una media assurda, credo che nemmeno Messi ci si avvicini. Poi mi pare che anche quando non riesce a segnare di solito non commetta errori clamorosi, ma sfiori il gol o crei pericoli. Comunque allo scorso mondiale nell'unica partita che ha giocato dall'inizio l'ha buttata dentro e a momenti ci qualificavamo. - mi volsi e considerai

In Sudafrica mi ricordo solo un Quagliarella in panchina per tutte le partite, che entra e a momenti ci fa qualificare da solo (il goal è praticamente tutto merito suo). Non prendere le mie parole alla lettera; per capirci, e te lo dico da interista, uno da "due tiri un goal" per me è sempre stato uno Sheva, un Trezeguet, un Ronaldo; questa gente qui insomma. - Sinope

un attimino: sta roba non si diceva paro paro prima dello sciaguratissimo ultimo mondiale, dove di natale giocò titolarissimo indiscusso, chiesto a gran voce da pubblico e critica, per poi fare una figura che nemmeno la punta del lesotho? Se proprio siam senza punte (lo siamo?) non è meglio pigliare su un cinno, che fa esperienza? Io son piuttosto legato al postulato: "se a 50 anni giochi ancora nella ridente provincia e nessun altro ti si fila, un motivo ci deve pur essere" - Michele

La Juve veramente se l'era filato, ma lui l'ha rifiutata. All'ultimo mondiale nelle prime due partite hanno giocato da titolari Gilardino e Iaquinta. Di Natale è entrato a venti minuti dalla fine contro il Paraguay, nel secondo tempo con la Nuova Zelanda ed è partito dal primo minuto solo contro la Slovenia. Un gol in due ore e mezza. Non ha fatto sfracelli, ma non è stato nemmeno tra i principali responsabili della disfatta. - mi volsi e considerai

la juve se l'era filato, e per fortuna non se n'è fatto niente e si è preso quagliarella. ma vogliamo un attimino parlare dei brocchi presi dalla juve negli ultimi anni? no, vero? Per il resto, rimango della mia idea: uno abituato a giocare in una squadra con zero pressioni, che a momenti festeggia l'entrata in UEFA a fine anno, non si trasforma facilmente in uno strafenomeno (ai... more... - Michele

Michele espone ottime ragioni, però se volessimo schierare giocatori abituati alle pressioni importanti ho paura che ci ritroveremmo a convocare totti e del piero - mario leone

mannò, allora pigliamo pure altobelli. Solo che, tra portarsi dietro uno che in europa e in nazionale non ha mai brillato e portarsi uno sbarbo di belle speranze, io prendo lo sbarbo. Sempre che non ci sia di meglio in giro, non saprei. Per dire, igor protti, multicapocannoniere nel bari, nesuno se l'è mai filato in nazionale, e nessuno ha mai protestato. - Michele

E allora il mitico Dario Hubner :)? - Sinope from FFHound!

.23 to .23's feed, Tutto Calcio, Bar dello Sport

[cose di seconde maglie e di mah]

December 7 - Comment - Like - Share

aurolevrai liked this

bah - Colorado Kid

7 more comments

si avvicina moltissimo ai colori della Juve, direi - .23

sono i colori della città di torino, però - memo

uhm sì? non lo sapevo :D - .23

la seconda maglia gialloblu c'è stata anche di recente (quella con le stellone sulle spalle. roba di quando si vinceva la champions, più o meno (E il Borussia aveva quella splendida da stradini)) - Michele

quella era blu con le stelle gialle, intorno alla metà degli anni Novanta. - .23

sì, i colori son sempre quelli. Invertiti. - Michele

meglio questa che quella di hello kitty che c'hanno st'anno - BrigataCavallino

Beh, sì, in confronto a quella di oggi è una maglia con una sua eleganza, persino... - giuliana dea

pieghini

Senza che io debba dire una serie di bestemmie composte, esiste un luogo semplice dove uno teoricamente si informa dei torrent delle serie tv e teoricamente li scarica?

December 6 - Comment - Like - Share

CantorJF, sapu, patroyale and 6 other people liked this

no. ti informi dagli amici, poi filetram + jdownloader. - Hal 9000

8 more comments

cosa ti serve? - R͟oi

se no: roba per lo più inglese: http://www.oneddl.com/; roba italiana, straniera già sottotitolata (a volta subsfactory, a volte itasa): http://www.piratestreaming.com/index.... Roba straniera (http://www.rlslog.net/categor...). - Hal 9000

showrss - cyb from iPhone

eztv - erremod from YouFeed

http://eztv.it/ o ted - Annarella G.

ezrss.it ha i feed RSS,da piazzare in utorrent e lasciare che si ricordi lui di lavorare. Ogni tanto muore il sito e perde delle puntate, ma pazienza. Senza feed ma completissimo c'è tvu.ru.org (o .org.ru, non ricordo) - Michele

grazie mille, siete impagabili - pieghini

Liko per non perdere il thread che perderò comunque. - ArimsvotnPESTzwei

STAI A CASA TUA e/o COMPRATI UN MAC - lucah

Andrea Beggi

Il formato XML fornito da Splinder non è compatibile con l'importazione diretta in WordPress. Va in qualche modo convertito, e non la vedo molto semplice.

November 29 - Comment - Like - Share

Gwendalyne, Gioxx, Camphora and 15 other people liked this

sequenza di grepponi? - vic

46 more comments

suppongo che per wordpress.com non ci sia nulla da fare, giusto? - Thomas Ciaffoni

comunica a quelli di Splinder di prendere esempio dal data liberation front di Google :D http://www.youtube.com/watch... - Lawrence

mi mandi un esempio? giusto x capire se si può fare un qualcosa in maniera veloce... - Napolux

possono essere utili un paio di occhi in più ? - Stefano Rodighiero

anch'io sono curioso. in tutti i travasi che ho fatto ho sempre portato i dati da rss assortiti (quando andava bene) a wxr o come si chiama l'extended rss di wordpress. alla fine è una sequenza di search e replace globali usando le regular expression - vic

esatto. A meno di formati del cazzo forniti da splinder dovrebbe essere facile la conversione.... - Napolux

mettilo online (magari trasformando il testo in lorem ipsum) - Fabrizio

penso che un formato più del cazzo dell'html di un blog di excite tirato giù a botte di curl o wget non sia possibile :-) - vic

beggi se non ce la fai ci penso io - massimo mantellini

(temo come un subappalto) - vic

soccia, Beggi, non c'è pace fra gli ulivi di Splinder - Ladra di Caramelle

Vic ma è xml valido? Non è più comodo usare un programma per trasformarlo che usare le regexp? - Massimo Morelli

Iobloggo mi pare importasse da splinder - sapu

vabè, lo so che la stavate già pensando tutti, ma ogni occasione è buona per linkarla: http://xkcd.com/208/ - Michele

ma anche http://xkcd.com/927/ - Fabrizio

massimo: l'ho fatto una tantum e non sempre la sorgente era xml, per cui ho fatto prima ad aprire i file con bbedit e poi applicare dei s&r globali, a volte per tentativi. addirittura prima che uscisse wxr (o che mi accorgessi che esisteva e che permetteva di includere i commenti) ho dovuto mettere i contenuti in un rss e i commenti, dopo l'importazione, in un file di insert sql dirette nel db. chiaro che dovendolo fare in serie conviene crearsi una trasformazione e applicarla a tutti. - vic

non ricevo piu i feed rss di alcuni blog su splinder. li hanno bloccati ? - Pluto in USA

ecco il link di una esportazione. è un blog completo, ma non era lucchettato e non ci sono info non pubbliche. http://dl.dropbox.com/u... - Andrea Beggi

mi pare facile, ho solo qualche dubbio su come tradurre <post_image> (a parte che le immagini hanno url relative, quindi andrebbero scaricate a parte) - vic

da quel che posso vedere se ci sono post con video o audio allegati, il feed rilasciato da splinder non ha il testo per ragioni ignote. Su drupal funziona al primo colpo direttamente dalla url del file .XML (usando il modulo feeds), ma non ho ancora provato i commenti - Simone Borselli

sapu: iobloggo ha importato da splinder senza problemi (apparenti) - Franka®

Passando a drupal va di lusso visto che Splinder se non erro è basato su una versione molto vecchia di drupal. Ho provato a convertirlo in RSS per importarlo, ma non ce la fa con i commenti. Ci vorrebbe o un tool di conversione nel formato WP o un plugin apposito di importazione ATOM. Visto che ho messo mano più volte nell'importer WP->WP stavo pensando di provare questa strada una volta consolidato il plugin attuale. - Niccolò Tapparo

sto facendo i test con i commenti or ora, poi vi faccio sapere (se frega a qualcuno, perché comunque drupal presuppone passaggio a dominio e hosting propri) >> Edit, commenti è veramente dura - Simone Borselli

Arrivo a casa, mangio e vedo che si può fare. Ps, se i path delle immagini sono relativi, mi mandi via dm l'url del blog??? - Napolux from iPhone

l'url del blog è nell'xml, tag <link>. il problema più serio, vedo ora, è che i post non hanno titolo (è annegato nel contenuto), e questo a wordpress piace poco. Paradossalmente invece i commenti hanno un subject. - vic

(si può prendere la prima riga di ogni post come subject, ma visto che spesso questa contiene a sua volta un link si creano situazioni intricate in wordpress, fu il casino maggiore con wittgenstein prima e manteblog poi) - vic

vic o mio eroe - massimo mantellini

nei blog più recenti il titolo del post c'è. O almeno, nel mio che ho aperto 4 giorni fa per fare i test, non so quando lo abbiano introdotto - Simone Borselli

@vic nell'XML che ho esportato da un blog di test i post hanno il tag title. Ma probabilmente non ce l'hanno i post più vecchi, scritti quando il titolo non era ancora disponibile.WordPress non dovrebbe sclerare troppo, il titolo alla fine non è obbligatorio (alcuni formati di post non lo prevedono nemmeno). - Niccolò Tapparo

UPDATE: Il file è fondamentalmente un ATOM scritto a cazzo di cane... Tramite questo http://atom2rss.semiologic.com/ si converte in RSS e poi si importa, ma si perdono i commenti come dicono più su. Dove ci sono i titoli i titoli vengono conservati, i files devono ovviamente essere salvati a manella. Porca puttana, ma gli standard cosa esistono a fare? Questa è la "lazy way" per l'import degli articoli, adesso vediamo di fare le cose per bene :P - Napolux

http://www.napolux.com/7423... me ne vado a letto ora :) - Napolux

Grazie a tutti! ;) - Massimo Frezza from iPhone

ottimo - Massimo Morelli

Occhio a cantar vittoria. Dice Beggi che ci sono alcuni problemi su alcuni XML. Appena mi gira un po' di file per fare dei test vi aggiorno :) - Napolux

Ho riscritto l'importer di WordPress per funzionare con lXML di Splinder. Importa post, commenti, tag, autori ed immagini. Provo a testarlo ancora con qualche XML più grossa di 1.8MB (se riesco a procurarmela) e poi lo metto online. - Niccolò Tapparo

per ora ho importato tutto su iobloggo. poi si vedrà - antonio pavolini

Se non vi servono i commenti, e se il blog aveva i feed per l'intero articolo (e non solo un estratto), vi posso aiutare a recuperarli in formato Atom pulito e corretto. - spider

la cosa interessa anche me - Grimmo

@Niccolò Tapparo se non hai già risolto il mio blog genera un xml di splinder che supera i 4 MB (e ho anche un altro blog da 2 MB). - Nicholas Qzerty

Sto provando con un XML di quasi 7MByte, ma libxml fallisce la parsifica del file per un problema di encoding. Certo che Splinder è davvero uno strazio.... EDIT: OK, era un commento di spam con caratteri cinesi che aveva un errore di encoding. Rimosso quello ha importato l'intero blog in meno di 30s. C'è ancora un problema con alcuni post: Articolo “” already exists. Visto così... more... - Niccolò Tapparo

http://www.aioros.net/splinde... in fondo ai commenti si trova un plugin per importare dall'xml di splinder a WP. In fase di debuggin (Aioros ha appena pubblicato la versione 0.4)... - Nicholas Qzerty

Ci siamo http://blog.altervista.org/it... - Niccolò Tapparo

@tapparo fammi capire... Hai scritto il plugin usando gli XML gentilmente forniti da Beggi e poi non lo rilasci alla comunità? Lavori per altervista? - Napolux from iPhone

@Napolux: Si, lavoro per AlterVista e ho già ringraziato privatamente Beggi per la sua disponibilità. Il plugin conserva la licenza GPL2 dell'importer di WordPress su cui è basato ed è disponibile gratuitamente su qualsiasi blog di AlterVista, codice sorgente compreso. - Niccolò Tapparo

Quindi se mi acchiappo il sorgente e lo metto sui repository pubblii di wp non mi scannate? ;) p.s. Grazie x il chiarimento - Napolux from iPhone

Si ti scanniamo :D Scherzo, posso dire ufficialmente che lo mettiamo su wordpress.org appena terminato lo sviluppo. Ci sono ancora dei problemi con le immagini e con alcune XML che spaccano il parser. Una volta sistemato tutto lo pubblico con il mio account, almeno manteniamo i crediti del lavoro fatto. Una volta su wordpress.org penso ci saranno ancora 6/7 settimane dalla chiusura di Splinder, quindi tutto il tempo per usarlo con calma. - Niccolò Tapparo

salvatemi dalla conversione xml di splinder, il mio blog è troppo grande e splinder ovviamente non ne vuole sapere nulla - Ataru M.

mi volsi e considerai to Tutto Calcio, Bar dello Sport

Varriale: "Lazio e Juventus, una coppia di aspiranti allo scudetto credibile, secondo te?" Ma perché non lo mandano in Uganda a raccogliere mine antiuomo?

November 21 - Comment - Like - Share

Batchiara liked this

Varriale sta sul cazzo a chi ne capisce di calcio, è una sicurezza - cyb from FFHound!

7 more comments

Fermi tutti: a chi non ne capisce sta simpatico??? - Michele

Indifferente/non sa/non risponde - cyb from FFHound!

http://www.youtube.com/watch... - mario leone

Momenti di grande televisione. :D - mi volsi e considerai

o anche http://www.youtube.com/watch... - geordie

Si sono detti solo questo? Mi ricordavo un'altra sceneggiata di dimensioni epiche tipo quella con Zenga. - mi volsi e considerai

C'è quella con Preziosi che non è niente male - geordie from FFHound(roid)!

C'è anche quella con Lippi o sbaglio io? Forse era Failla, uhm - cyb from FFHound!

1Co

CIAO TONINO, STAIBBENE

November 10 - Comment - Like - Share

Beatrice, Manu, M. and 5 other people liked this

MA NON ERA UN'ALLEANZA DE FERO CHE L'ELETTORATO TUTTO DA PER SCONTATA? - lucah

41 more comments

ahr - svinhufvud

io un'opposizione composta da Di Pietro, Bossi e Scilipoti la voglio vedere anche se dovessi sopportare al Governo Mengacci - 1Co

ma hai sentito quello che ha detto oggi? - Federico D'Ambrosio

All’improvviso la situazione volge ALL’OTTIMO RAGA!!!1! - Marco Beccaria

(Cioè: far fuori in un colpo solo Lega, Di Pietro, gli impresentabili del centrodestra e magari pure Vendola: un sogno bagnato. Dove si firma? Per blindare tutto così in eterno e renderlo diritto costituzionale garantito ai cittadini, intendo). - Marco Beccaria

Esattamente quello che dicevo di là. Un governo senza Di Pietro e Bossi, e col Pdl spaccato tra democristi e ex socialisti (per capirci) coi primi che prevalgono. Al momento non riesco a immaginare niente di meglio - Borgognoni

Il problema è che dopo IDV e SEL vanno al 15% ciascuno - Federico D'Ambrosio

mi sa. perchè il governo Monti dubito che sarà "ricchi premi e cotillons" propenderei invece per "lagrime e sangue" - pieghini

Federico, sì, questo è vero (più vendola che di pietro, secondo me) - Borgognoni

Che Tonino punti ai voti dei grillini, dei popoliviola, dei Gilioli tutti mi pare evidente da un po'. - Alessio Bragadini

facessero, ognuno al suo posto. - 1Co

ma solo a me fa venire i brividi il fatto che si sappia cosa vogliono fare perchè Di Pietro lo dice ospite alla "telefonata" di Canale 5 mentre Fini lo dice ospite a "Uno mattina"? Quando Monti che si candida a Premier da "striscia la Notizia"? - Felter Roberto

eh borgo, c'è sto peccato che prima o poi bisogna fa' le elezioni - miic

L'IDV senza Berlusconi ce la giochiamo entro un paio d'anni. - Numero 6

L'Italia dei Valori Immobiliari sopravviverà allo Spread a 7000? - MarcoScud

miic, ma io le farei subito, altroché - Borgognoni

mah, non mi sembra tutta sta mossa, la lega va a riprendersi tutta una fetta di elettorato che aveva perso, l'idv pure, il pd si scontrerà con il terzo polo che si ingrosserà enormemente. - Ciocci from iPhone

Magari non si può sempre stare a contare l'1% elettorale, eh. - Alessio Bragadini

Mah, diciamo che a simpatia la considererei una buna notizia, ma politicamente, molto meno. Il PD sta recuperando quel che può a sinistra nella convalescenza post-veltroniana, farsi identificare come la seconda gamba di un governo liberista lacrime e sangue non è quello che augurerei al partito (non sto dicendo che non lo si debba fare, anche se io sarei pro-elezioni, semplicemente, tutta 'sta gioia...) - Ubikindred

faranno quello che è giusto fare, perderanno molti voti, questo è il prezzo di essere una forza responsabile. Essere giusti non paga mai, altrimenti non esisterebbero i furbi. se andassimo a elezioni vedremmo il centrosinistra vincere la carcassa del paese. - Laborigeno (omardeg)

Prima si vota meglio è. E sarebbe meglio che il PD non dia pretesti a Berlusconi per gettargli addosso in campagna elettorale le colpe di provvedimenti lacrime e sangue. Perché sarà responsabile non sottrarsi ora a sei mesi-un anno di governo di unità nazionale, ma è più responsabile non impedirsi di governare auspicabilmente bene per un'intera legislatura. - tamas

Omar, ma sarebbe la stessa cosa, tanto poi un nuovo governo del PD dovrebbe fare comunque tagli e macelleria sociale. Quindi sarebbe allo stesso modo giusto e responsabile (e identificato come fonte di ogni male), con la differenza (non trascurabile secondo me) che forse un neogoverno politico con l'appoggio delle elezioni appena avvenute potrebbe permettersi posizioni in materia... more... - Ubikindred

Più o meno la penso come Ubi - Borgognoni

tre mesi di campagna elettorale avendo come alleati di pietro e vendola mi sembra improbabile che portino a un programma molto severo. arriveremmo alle elezioni già morti, ma probabilmente già a natale saremmo morti. i programmmi poi non sono severi per definizione, chi è disposto a scrivere nel suo Eleggeteci, vi faremo lavorare 45 anni? quindi poi ti troveresti comunque a prendere... more... - Laborigeno (omardeg)

concordo con ubi e tamas - Ciocci from iPhone

io con borgognoni e beccaria - svinhufvud

e bragadini, anche - svinhufvud

Io sto con gli ippopotami - braciola

Tonino al momento è in via di abbassamento penne. - Numero 6

madddaaaai... - 1Co

GOVERNO: DI PIETRO "NO FIDUCIA AL BUIO, VALUTEREMO LEGGE PER LEGGE"-2- "Noi non ci tireremo indietro sui singoli provvedimenti, ma di partecipare al governo insieme a ministri che fino a ieri hanno fatto parte del governo Berlusconi non se ne parla. Rispetto comunque, sia chiaro, la scelta del Pd, che da' una fiducia al buio - prosegue l'ex pm -. Ma noi, conoscendo Berlusconi, sappiamo... more... - LaurazetaTL

(ops, scusate, la prima parte era questa) GOVERNO: DI PIETRO "NO FIDUCIA AL BUIO, VALUTEREMO LEGGE PER LEGGE" ROMA (ITALPRESS) - "Io ho grande rispetto per Mario Monti, come persona e come economista. Ritengo pero' che in democrazia i cittadini debbano scegliere un Parlamento, un governo e un programma da portare avanti. Non sappiamo cosa Monti vuol fare, ma sappiamo che lo devono... more... - LaurazetaTL

ah, ecco, c'è anche questo: GAY: DI PIETRO "CHIEDO SCUSA A COMUNITA' LGBT" ROMA (ITALPRESS) - "Chiedo profondamente scusa alla comunita' LGBT. La mia e' stata una battuta assolutamente infelice ma involontaria. Ribadiamo tutto il nostro impegno nel campo della lotta per i diritti civili e le liberta' individuali e proseguiremo la nostra battaglia in Parlamento in tal senso". Cosi' il... more... - LaurazetaTL

bravo tonino - Luca Simonetti

una roba sensata l'ha detta ieri sera scalfari: di pietro e vendola fanno casino perchè uno ha il poco % in parlamento, l'altro il niente %. Vogliono le elezioni perchè non vedono l'ora di raggranellare qualcosina. Per forza che remano contro. - Michele

Omar, io penso che questo sia il momento giusto, invece, per poter fare una campagna elettorale seria, perché forse (e dico forse, ma se non sarà così neppure stavolta, allora il default è davvero ciò che ci meritiamo) per la prima volta se anche dall'altra parte prometteranno figa e pagnotte per tutti, il popolo italiano si renderà conto che sono cazzate. E sinceramente, dove è passato... more... - Ubikindred

Mi sembra che sfugga un concetto fondamentale: tre mesi di campagna elettorale (e non mi dite seria, dove eravate alle ultime campagne elettorali? Su Saturno?) e eleggiamo un governo che ratificherà la Merkel come viceré d'Italia. Potrebbe anche vincere Diliberto, cambierebbe poco Citofonare Argentina per informazioni. Se poi Di Pietro e Lega lucreranno, si accomodino. Ma all'opposizione dove possono stare benone. - Manu

Ma anche io sono di quelli: "far fuori in un colpo solo Lega, Di Pietro, gli impresentabili del centrodestra e magari pure Vendola: un sogno bagnato." Tipo il mio sogno da dieci anni. - Manu

Mi gioco il cazzo già da ora sul successo della coalizione Di Pietro-Vendola-Grillo-Stalin alle Olimpiadi del 2013. - mi volsi e considerai from Android

Per Stalin la vedo dura. - Felter Roberto

Stalin era uno statista serio - tamas

E' che la vedo dura farlo senatore a vita. - Felter Roberto

Robie

Ma guarda te se milionari "regazzini" americani devono dare l'esempio a tutti i lavoratori del mondo di come si gestisce una serrata sul contratto di lavoro

November 10 - Comment - Like - Share

e per lo più sono di colore, Borghezio sarebbe pronto al suicidio - Robie

4 more comments

Diciamo pure che si tratta di gente che si ricolloca in 10 secondi. - Numero 6

non sono così sicuro che i top player siano ricollocabili in alcun paese, gli altri forse si anche se legheranno i loro contratto al nuovo inizio della NBA e quindi fare investimenti sul medio periodo potrebbe essere una perdita per la squadra. Senza considerare che c'è una corrente dei giocatori che vuol far sciogliere il "sindacato" - Robie

(dei ricollocati ce n'è già un treno, molti con contratto legato all'inizio del campionato e molti fino a fine stagione. Per dire. Uno dei più top player, poi, è stato a tanto così da essere ricollocato qua da noi, non fosse che chi doveva mettere i soldi in realtà voleva fare il circo con i soldi degli altri) - Michele

MIchele sabba è un cretino e lo sapevamo, i campionati più ricchi Spagna e Grecia non possono più fare la voce grossa che hanno problemi più grossi, rimane la turchia (con tutti i limiti del caso, vedi Deron). - Robie

dunque, non sono dentrissimo sta roba, quindi beneficio d'inventario a manetta. Però mi pare che di nba in giro ce ne siano molti, non ultimo gallinari. I BIG veri è solo questione d'ingaggio: una volta che si stufano di stare in pantofole e abbassano un pelo le pretese (ma nemmeno molto) giocano, senza rischiare di restare disoccupati. Sbaglio? - Michele

massimo mantellini

D'Alema: "Intestardirsi nella difesa del potere incompatibile con gli interessi del Paese". QUINDI LASCIA?

November 7 - Comment - Like - Share

Vincio, Jacopo Paoletti, MatteC and 13 other people liked this

cosa? - Matteo Bordone

112 more comments

cosa? - niccolò vecchia

o raddoppia? - fabio affinito

chi? - chamberlain

#nonsicapisce - thomas morton ☢

ma dove? - diegodatorino

e quindi? - marìka surace

son cose sue? - diegodatorino

ma lascia chi? cosa? - Borgognoni

Stanotte ho sognato che Renzi spariva dalla circolazione e le genti si chiedevano dove zinzirullina si fosse mai cacciato. A un certo punto arrivava D'Alema che diceva di non preoccuparsi perché aveva visto in mare un grosso cetaceo intento a ingoiarselo, e tutti prendevano per buona la sua versione e smettevano di cercarlo. - mi volsi e considerai

Non mi pare che Italianieuropei abbia 'sto gran potere incompatibile con gli interessi del paese, ma sarò io che non so le cose. - Ubikindred

ah, non sapevate? io e max ci siamo lasciati. - lalla rosa

http://yourstudentlife.co.uk/wp-cont... - Chettimar

come vi regolate con le proprietà in comune? - diegodatorino

Amovi tutti - 1Co from iPhone

dai lalla, dicci a chi va la barca - diegodatorino

a lui la barca, a me i baffi. - lalla rosa

Dalema=Kaiser Sosa - MarcoScud

kaiser soze - diegodatorino

l'ho visto scritto in 7 modi diversi e pronunciato in 3 modi diversi. Mentre invece Lider Massimo in un solo modo. :) - MarcoScud

Anzi 2 Lider Maximo - MarcoScud

El Pampa Sosa e Ruben Sosa - cyb

Kaiser Sisa. - ArimsvotnPESTzwei

Che D'Alema debba lasciare qualcosa è una di quelle leggende metropolitane tipo le scarpe e la barca. D’Alema dirige ha una fondazione. L'ha fatta lui. Sono cazzi suoi. Nel pubblico, dirige il Copasir. Prima che lo facesse D'Alema, la gente nemmeno sapeva cosa cazzo fosse, né si interessava all’identità del presidente. Per quanto riguarda il parlamento, lo votano. Tanto. Gli antidelemiani vogliono che sparisca per sempre, parisca e basta, senza appello. Si commissiona un omicidio, in questi casi. - Matteo Bordone

@matteo Bordone: minchia che reazione! a parte che definire leggenda metropolitana la barca mi sembra un po' forte, detto questo, mi sembra il tono con cui marina berlusconi difende il babbo. - gianandrea

E d'altra parte Berlusconi ha venduto tutte le sue imprese, solo che la gente si lamenta sempre. - ArimsvotnPESTzwei

Aggiungerei che io mi lavo i denti proprio come faceva Hitler. - Matteo Bordone

Matteo, beh, puoi fare di meglio :P http://www.dailymail.co.uk/news... - ArimsvotnPESTzwei

accetta anche passaggi aerei a caso... - gianlucap_

Beh ma allora Matteo è semplice, basta ricevere voti, se ti votano con le liste fatte da te sei ok. E se ti sei fatto a suo tempo una fondazione (una cosa che non serve a niente se non a distribuire e a raccogliere altro potere travestita da pensatoio) poi dirigi la fondazione per cui sei ok. Non fa una piega. - massimo mantellini

Ma scusate, è il battutone periodico di Mantellini su d'Alema, serve per rimettere l'orologio. - Numero 6

ah, ecco i voti, il consenso. Ricopio qui un vecchio commento (visto che sono puttanate ricorsive): D'Alema è l'unico tra i politici di primo piano ad essersi voluto candidare, nell'ultima elezione in cui ci fu il mattarellum, solamente nel collegio uninominale, rinunciando al salvagente proporzionale. Fu eletto senza problemi. In seguito, quando nel 2004, si candidò alle europee, prese... more... - Borgognoni

una fondazione di perdigiorno. - chamberlain from iPhone

Alle stesse elezioni Lilli Gruber prese 796.000 preferenze. Urca! - gianandrea from FFHound!

pubblica una rivista wow, ma non ti fa ridere? - massimo mantellini

e perché mai? - Borgognoni

il mulino pubblica una rivista ti fa ridere? - chamberlain from iPhone

mantellini, scusa, che cazzo dici? proprio non si capisce - svinhufvud

http://www.italianieuropei.it/ - chamberlain from iPhone

cosa non si capisce? Che le fondazioni sono mediamente una scusa per drenare soldi e che le riviste non si pagano nemmeno l'inchiostro delle pagine? Che nessuno le legge? Cos'altro? - massimo mantellini

la comunità scientifica italiana infatti si erudisce con moccia. - chamberlain from iPhone

non ho capito chi dovrebbe lasciare che cosa, e perchè. se il criterio è quello dell'ultimo commento, tutti i fondatori di fondazioni dovrebbero dimettersi: nessuna fondazione guadagna soldi o impiega capitali per trarne reddito; sono tutte - tutte - fatte per spendere soldi messi da altri in attività no profit. non è una scusa. sono fatte così. quindi non si capisce quello che scrivi,... more... - svinhufvud

@borgognoni veramente un ottimo argomento quello del numero di preferenze personali. Alle stesse elezioni Berlusconi ne prese due milioni e quattrocentomila. Ne deduciamo quindi che è un politico tre volte più bravo di D'alema? Che sbaglia chi spera di vederlo sparire per sempre dalla scena politica italiana? O che altro? - Leonaltro

Drenare soldi non si sa di chi, ma adesso verremo sicuramente illuminati. - Numero 6

Leonaltro: no, alle stesse elezioni, nello stesso collegio, Berlusconi fu asfaltato dalla Gruber quanto a preferenze. Il numero che citi è - credo di capire - la somma di tutti i collegi in cui era candidato B. Era in ogni caso un argomento per confutare la fregnaccia di Mantellini sulla gente che non vota D'Alema se non lo mettono in lista bloccata. - Borgognoni

Se la rivista non erudisce la comunità scientifica italiana su come aiutare mantellini col suo mouse, allora non vale l'inchiostro con cui eccetera. - Eva from FFHound(roid)!

Hai ragione, è una fregnaccia. E' un politico che prende un sacco di voti. Ma, parere personale, aggiungo: purtroppo. - Leonaltro

Leonaltro, ma li prende perché non fanno l'esame per votare, se no al massimo quei 20-30 voti. - Numero 6

i difensori a oltranza di massimo d'alema mi ricordano, non so perchè, i fan di vasco rossi - gianlucap_

Vasco Rossi intendi quello degli stadi pieni da vent'anni? - Borgognoni

si, proprio lui - gianlucap_

i fan di Vasco sono molto meno tonici - massimo mantellini

1. che l'umanità abbia scoperto l'esistenza del copasir e dell'amba aradam e di joni mitchell solo quando codeste entità sono apparse nell'orizzonte di matteo bordone depone certamente a favore del buon lavoro che l'analista dello stesso ha fatto sulla di lui autostima. 2. che le fondazioni in generale, e italianieuropei in particolare, come verificabile dai bilanci depositati, siano... more... - per pura tigna

mantellini guarda che se ti limitavi a dire "d'alema merda", ti risparmiavi la figura da decerebrato. - Luca Simonetti

ci siete tutti wow, perfino quelli che offendono e poi se la fanno sotto) - massimo mantellini

Se posso fare una critica alla Fondazione mi soffermerei su Red Tv, operazione conclusa con il licenziamento di tutti i dipendenti. Un'operazione velleitaria per una Fondazione che si sostiene anche con il 5x1000. - gianandrea from FFHound!

ma oltre che su red TV soffermiamoci anche sui nomi dei finanziatori che sono occulti per ragioni di privacy - massimo mantellini

venite fuori, vigliacchi. chi è che offende e se la fa sottto? non ci muoviamo di qui finché non vi rivelate. (anche perché nel frattempo forse qualcuno deve spiegare a gianandrea i finanziamenti alla stampa. chiamate lavitola) - per pura tigna

Mantellini, i nomi dei finanziatori non sono occulti. Il loro elenco è depositato presso la magistratura perché essa possa controllare e verificare ogni cosa, come vuole la legge. Legge che per ragioni di privacy impedisce anche di mettere gli elenchi online. - Borgognoni

ma no, è un gomblotto di d'alema questa praivasi! - Mariangela

@per pura tigna: posso farcela a capirli. Non riesco a capire la ragione economica per cui si siano imbarcati in una impresa suicida. - gianandrea from FFHound!

quindi ho capito bene che il problema non è che i soldi vengano drenati, quanto che non si sappia a chi - svinhufvud

no, vtanner, il problema è che non lo sappia mantellini. Non si fida mica di questi giudici comunisti che detengono e occultano gli elenchi, lui! - Borgognoni

boh, tocca provare a decrittare - svinhufvud

numero 6: touché. (oppure: vedi che avevo ragione? :-) - Leonaltro

gianandrea, da quel che so redtv andava avanti tranquilla; aveva elaborato il proprio piano industriale senza problemi contando anche sui contributi all'editoria di cui aveva sempre goduto nessuno tv. Quando il governo improvvisamente li ha tolti è andato tutto a carte quarantotto. - Borgognoni

Dai ma torniamo alla modalità bar di paese col vecchio che blatera, faceva molto più ridere. - 1Co from iPhone

Borgognoni non so se tu ci credi per davvero ma ovviamente i nomi dei finanziatori non sono noti semplicemente perche' le fondazioni non hanno l'obbligo di renderli pubblici e non perche' non possano farlo. Poi viene fuori che paga la Philip Morris e siamo tutti tranquilli (http://www.adusbef.it/consult...) - massimo mantellini

Mantellini, con "Poi viene fuori che paga la Philip Morris" intendi dire che è una grande scoperta frutto di una grande inchiesta? no, perché c'è anche sul sito http://www.italianieuropei.it/en... Hai anche altri clamorosi scoop? - Borgognoni

ce li ho ma sono affidati alla magistratura - massimo mantellini

cicca cicca, mantellini è sensibile solo al mio fargli notare che è un cretino, cicca cicca, ammé mi blocka e a voi no, cicca cicca, voi potete fargli notare che non c'è un tema al mondo su cui non dica una stronzata anche per cento commenti e non vi blocka, cicca cicca, gli importa solo di me, ho già detto pappappero? (e comunque ha ragione lui, finanziare una rivista di barche o di... more... - iriza legan

è il thread più bello del mondo. - franci from iPhone

siete solo invidiosi - carlo cappottini

ti somiglia tantissimo. - lalla rosa

Like a franci. Però mi tutto ciò mi suona strano, inquietante. Innanzittutto, incredibile il modo in cui litigate: mezze frasi indirette, battutine criptiche, sfotto' e meta sfotto', numero di voti, preferenze, fondazioni.... Thread D'Alemiano direi. Ma poi, mi sveglio e penso: "ma di che litigate, mannaggia, che state a perdere tempo la sera su D'Alema, dico io, su una inutile dichiarazione di D'Alema. Andate a dormire piuttosto che poi la mattina siete rincoglioniti dal sonno". - Giuseppe

queste cose succedono sempre quando si smette di parlare di tuitte - jungle dì

giuseppe, non so come usi tra voi poveri, io la mattina mi alzo verso le undici, sorbisco un cappuccino, controllo gli incidenti su frenfi, e poi torno a letto per un rinforzo di pennica. la sera, se ho il telecomando lontano e sono stufa di leggere le upanishad, mi diletto a far sentire figo un paramedico cinquantenne con ambizioni – irrimediabilmente destinate alla frustrazione – di... more... - stìvgiòbz era fròscio

Uff, 70 e passa commenti e nessuno che abbia detto 'bicamerale!' - sapu

barca a vela è stato nominato? - bezdomnyj82

Bravi. Togliamocele tutte insieme. Scarpe da un milione, sciarpa di cachemire - Borgognoni

ti confondi. sciarpa è bertinotti - gianlucap_

Barca a vela c'è. Borgognoni mi ha appena fregato scarpe,boia - Michele

potremmo mettere anche bombardamento su belgrado, così per completare il quadro - gianlucap_

ah. anche amicizia con gheddafi - gianlucap_

dopo anni di frenfi bisognerebbe sapere che ci sono tre argomenti su cui, se si vuole provocare e magari ogni tanto piazzare qualche colpo, bisogna prepararsi: D'Alema, Apple e il terzo non me lo ricordo. - cyb

carbonara? - thomas morton ☢

Amico di Hamas? Cappello da scemo quand’era in Vietnam? - Marco Beccaria

Io sono ferratissimo in due su tre - Borgognoni

http://it.wikipedia.org/wiki... (d'alema dovrebbe mollare la politica e andare a lavorare come tutti. faccia il calzolaio, il barcarolo o l'affittabicamere) - vic

Giusto, Becca! La passeggiata a braccetto con Hezbollah! - Borgognoni

Ecco, non Hamas. Hezbollah! - Marco Beccaria

Fu fu. (quel tocco di nazionalpopolarequalunquista che solo Striscia la Notizia) (solo per fare up) - elena (senzaaggettivi) from iPhone

Il "bombardamento su Belgrado" è un argomento bellissimo. Il mio nome è mai più. - Matteo Bordone

(se sapessero che D'Alema si è fatto anche le scarpe di cachemire...) - Matteo Bordone

Ma Dalema chi? Quello che ha fatto entrare in guerra l'Italia contro l'alleato Serbia e senza che ce lo chiedesse nessuno e prima del voto del Parlamento? Bello, il primo dopo Cavour e la Guerra di Crimea, anzi no anche Mussolini volle un po' di cadaveri da gettare sul tavolo delle trattative internazionali. :( - MarcoScud

D'Alema è molto peggio di Mussolini! Ma che, scherzi?! Siamo in classifica tra Pol Pot e Hitler. 1polpot,4. - Matteo Bordone

cazzo il problema, oggi, è D'Alema, non lo avevo mica capito. Grazie - @zaps

io ho tanti amici Piddini che sostengono che il Nano è solo un "pupo" e che i 2 geGni del male sono Letta e Dalema. Loro sono i veri cattivi. L'altro è solo un pirla che ha perso la testa per la figa (come dice Santoro). beh no Pirla lo dico io. :) - MarcoScud

Mah. Mi pare una linea conservativa. Io dico che il fulcro è il rapporto PERVERSO D’Alema-NATO. Date retta. Qui non ci fregano. - Matteo Bordone

la serbia era solo la prova generale per l'11 settembre - thomas morton ☢

era come l'11 Settembre infatti in Serbia il 100% di morti sono stati civili. Militari? Zero. - MarcoScud

Peggio dell'11 settembre! La Serbia cosa ci aveva fatto? Io non le lancio più le vostre sante bombe. - Matteo Bordone

è bello quando lanci lì una puttanata, e poi non si distingue dalle cose dette sul serio - thomas morton ☢

:) - Matteo Bordone

Thomas fai prima a dire quale è seria che io le tue le prendo tutte nel senso inverso (come le mie del resto) :) - MarcoScud

uffa, ma siamo rimasti solo dalemiani? che palle - Matteo Bordone

A allora chioso così: «Dormite pure voi che avete ancora sogni, Sogni, SOGNI». - Matteo Bordone

non sono più dalemiano, sto cercando di lanciare renzi - thomas morton ☢

Mi piace molto il suo entusiasmo. - Matteo Bordone

uno di firenze no eh, di qualsiasi altra parte, anche di Lucca, Arezzo, Siena, Follonica, anche di Larderello, o di Viareggio, di Piombino. o dell'Elba, o di Livorno. ma un fiorentino no - bezdomnyj82

Ma smettila che è bravissimo! E poi basta con le solite facce! Facce nuove, nuovi temi, nuove idee. Che palle 'sto partito vecchio. Cortesemente, moriamo i altri, e andiamo noi di giovinezza e nuovità. - Matteo Bordone

se mi fa una convention con la sigla di The IT Crowd invece che the big bang theory, che è già abbastanza sdoganato e mainstream, forse vengo. mi si nota di più se vengo e resto in disparte, o se non vengo. vengo, mi metto vicino alla finestra, mi metto così in controluce, voi mi fate "dai vieni di la con noi" e io "andate andate".. - bezdomnyj82

Invece è proprio popolare, vedi, con The Big Bang Theory si vincono le elezioni, MICA COL RISOTTO DA VESPA, CON LA TATA DA MARIA! - Matteo Bordone

D'Alema è un prodotto di nicchia per pochi italiani e turchi. - ArimsvotnPESTzwei

Gianluca Neri

Ciao @Euronics, mi sai dire in quale negozio milanese è disponibile il Boxee?

October 17 - Comment - Like - Share

questo? http://www.euronics.it/informa... - Euronics Italia

8 more comments

Sì, quello. C'è un negozio in cui lo si trovi? Perché online è disponibile, ma difficile trovarlo dal vivo. - Gianluca Neri

ne abbiamo una 30ina di pezzi prezzo il nostro socio locale Euronics Derta: http://derta.euronics.it/negozi... su Milano non ci risultano - Euronics Italia

prezzo? - Stefigno

aò. - Stefigno

qui 209€ http://www.monclick.it/schede... Altrimenti trovi due altri shop partendo dal sito di bbOxee, ma sono leggerment più cari - cecca

Io ve lo dico: è talmente bello che non ci sono parole... per il resto, sì, online si trova ovunque... dal vivo è un po' più difficile: non ci sono pezzi in giro (@Euronics, grazie). - Gianluca Neri

mi son perso gli ultimi pezzi: è sempre quello uscito l'anno scorso (solo in USA, credo) o l'hanno aggiornato? io lo comprerei solo per il telecomando, nonostante il software non mi facesse impazzire come impostazione. - Michele

ritengo sia sbagliato nella promozione italiana parlare di servizi come Pandora che non sono utilizzabili in Italia - Cristian Conti from BuddyFeed

Bello l'oggetto in se? Il software? O come si dice adesso la iuser ecspiriens? - psychokiller

Woland

Mi prendo questi due minuti per concedermi lo spazio di mandare affanculo la deficienza di Di Pietro, la legge Reale e tutti quelli di voi che dicono "Ah, però, l'IDV, l'unica vera opposizione"; e quanto siete teste di minchia.

October 17 - Comment - Like - Share

cosorosso, foia, Sabrina Briganti and 39 other people liked this

Clap, clap, clap. - jules

32 more comments

l'unica vera opposizione di destra, IdV - lo scorfano

Facciamo direttamente onorevoli quei quattro sbirri di Aldrovandi, dai, che famo prima. - Woland

Il problema è che rimane l'unica vera opposizione nonostante questa cazzata... - Marco d'Itri

Mannateveneappescà 'e rane ner pozzo, va' - Woland

Prova ad argomentare. - Marco d'Itri

Se la vera opposizione sono wannabe sbirri che vendono pesce vecchio urlando a squarciagola a dei sessantenni col sangue amaro, dovresti essere tu a dirmi il perché della tua affermazione, non io. - Woland

Borgo, senti, prima che compaia un commento sull'assenza di proposte del PD (dovrebbero mancare tipo due-tre commenti), giacché hai già 723/724 tra link e scrinsciot, li posti già adesso, così poi non ecc. ecc.? Grazie. - Woland

ciao, sono la tua amica che ha votato tonino, ti ricordi di me? - Astuto Tricheco

Sì, wol, per la mancanza di alternative prima porta a destra, per l'assenza di proposte qui c'è l'apposito modulo precomplilato - Borgognoni

ma il piddì, in tutto questo, cosa propone? - chamberlain

Ciao Maga l'ho votato anch'io una volta ciao - Woland

Ho una ventina di vicini di casa che sbraitano cose a caso contro Berlusconi che fanno più opposizione di Di Pietro. - zadigone

una volta la legge Reale era considerata una legge fascista, cossighiana. Adesso, che viene dalla vera opposizione, cos'è ? - Clark Kent

Stiamo finendo le brochure sulla bicamerale. Woland, per favore, fai uno squillo alla tipografia? - Borgognoni

Chamb, sei Satana - Woland

Corro Borgo. Mi faccio anche mandare un paio di brochure di quelle con le scarpe di D'Alema, che erano venute carine carine? - Woland

modellini della barca ne avete? - Astuto Tricheco

A centinaia - Woland

Ma sì, tornano sempre buoni. Maga, ora c'è questo nuovissimo gadget: l'azienda agricola in umbria. Lo offriamo già montato. - Borgognoni

il plastico, bravi ché vi siete evoluti. - Astuto Tricheco

Il PD propone una leggina realina con la quota proporzionale e la clausola di scorporo dei sampietrini, che il vaticano ci tiene. Oltre al passo indietro di Berlusconi, così, per prendere meglio la mira che sono tutti presbiti - Bisax

Per le mostrine di viceconte vaticano, invece, ci vogliono i diritti del papa. Dice che non ce li da. - Borgognoni

E comunque pensandoci meglio in effetti se il governo tiene coppe e il popolo bastoni e la briscola è a scpade e poi il governo angerto punto dice ennò, la birscola mo è a coppe in effetti poi il popolo gira IDV - Woland

vi amo molto entrambi, facciamo una cosa a tre in uno scalo intermedio. - Astuto Tricheco

IDV fa opposizione ferrea solo all'uso corretto del congiuntivo - Duffy

salve, volevo chiedere con quale coraggio un partito critica toninonostroveroppositore quando ha fatto la BICAMERALE. è questo il posto giusto? - Michele

"Un branco di opportunisti" mi sembra la definizione più calzante. - Moosbrugger

Teste di minchia è un complimento - tokyoblues

E' ARRIVATO FINALMENTE IL PRIMO COMMENTO SULLA BICAMERALE - Borgognoni

Tre ore? Signora mia, non ci sono più i commentatori di una volta. - Alessio Bragadini

e QUELLA MERDA di DALEMA dov'era IERI? IN barca a VELA? È tutto un MAGNA magnA. ALLE prossime VOTAZZIONI io nella scheda ci METTO un peZZo di SALAME e ci SGRIVO: avete amnguato tutto, DATEGLI a DALEMA pure QUESTO - eNZO

vabbè, stasera mi fa ridere tutto. - Astuto Tricheco

uh, vedo adesso che borgognoni aveva già detto bicamerale. peccato, sognavo di essere il primo da quel meetup con tema "la macchina a idrogeno delle banche kattive". sob. - Michele

lucah

I 21 cuochi migliori d'Italia si scofanano panini col lampredotto: chiedetevi perché. http://www.repubblica.it/cronaca...

October 7 - Comment - Like - Share

Maurizio Mazzanti, nettarefrizzante, bak and 15 other people liked this

"Davanti a tutti, anche quest'anno, il modenese Massimo Bottura, a un'incollatura dalla perfezione assoluta, quel 20/20 che ancora gli sfugge (ma per il quale non pare dannarsi). Sua la capacità di coniugare il grande talento gastronomico con un'anima entusiasta e amicale. Così, al di là di premi, riconoscimenti e inviti che gli arrivano a mezze dozzine ogni giorno dalla Scandinavia al Perù, niente e nessuno gli ha potuto impedire, alla fine della presentazione della guida, celebrata per il secondo anno nel rutilante mercato certo di San Lorenzo, di trascinare i colleghi Tre Cappelli lungo le stradine del centro storico fiorentino, alla ricerca del mitico panino col lampredotto. Da addentare, tra uno schizzo di unto e una risata, celebrando - lui che vanta un locale raffinato e colto - la gloria allegra e stracciona del cibo di strada." - lucah

70 more comments

altro che straccioni, IL CIBO DEI RE IL RE DEI CIBI - lucah

l'ho già detto che lo amo? - bezdomnyj82

Caro lucoh, detesto le frattaglie ma i tuoi ripetuti elogi del lampredotto mi suscitano un sano interesse assaggiatorio. Secondo te posso mangiarlo senza rigettare il tutto nel primo cestino disponibile? RISP E IMPO - Chettimar

CAZZO SI - lucah

CHETTI PUOI MANGIALO SENZA VENIRTI NELLE MUTANDE? è questa la domanda corretta da farsi - bezdomnyj82

Sono un empirista, parto dalle domande base. - Chettimar

il lampredotto caldo e il ponce sono il modo in cui la natura ha approntato i toscani per superare l'inverno. - bezdomnyj82

Il Ponce dal Civili e il lampredotto dove? - StefanoHungBaoShi

dei baracchini quelli vicini alla statua del cinghiale forse - bezdomnyj82

Vabbè gli AnzYani c'hanno sempre le loro ossessioni. Chi è ossessionato dalla Gnocca e chi dal Lampredotto. Io che sono super-anzYano starò con quelli del Lampredotto, che sotto la cintura l'apparato che apprezza il Lampredotto funziona ancora benissimo. :( - MarcoScud

Marco stai mettendo in dubbio che noi si apprezzi anche il lampredotto caldo nelle mutande delle signore? - bezdomnyj82

Quando avevo più tempo libero andavo apposta a Firenze per: Lampredotto, pappa col pomodoro, ribollita, fiorentina e bruschette. - Giorgio Alcontrario :(:)

Eh... L'annosa questione su dove trovare il lampreodotto definitivo. - U.

io ultimamente, tra quelli in centro, prediligo sant'ambrogio - lucah

Facciamo una gita FFiorentina? - Giorgio Alcontrario :(:)

non ti starai milanesizzando lucah? - U.

è solo una coincidenza, sciocchino. - lucah

anche di san Lorenzo ce n'è più d'uno - bezdomnyj82

in san lorenzo ce n'è due, uno fori e uno dentro (nerbone, noto anche per lo spaccio de' lessi) - lucah

UP DI ECCELLENZA DEL MADE IN ITALY - lucah

E nessuno che aderisca a una socialspedizione, quaqquaraqua! - Giorgio Alcontrario :(:)

Io, fiorentino, devo essere convertito. Se ci riuscite vi apprezzo. - Filippo

Comunque siete un po' patetici. Nel PatonzaDay cercare di lanciare il LampredottoDay. :( - MarcoScud

da nerbone io ho visto la madonna. La prossima volta che passo da firenze volevo cambiare, quindi datevi da fare con le segnalazioni, su. - Michele

io una volta nella vita ho dato. Lampredotto basta. - chiaratiz™

Il migliore lampredotto si mangia alla Buticche di' Lampredotto in piazza de' Nerli (ovviamente in San Frediano) secondo posto va a Nerbone dentro il mercato di San Lorenzo... - Simone | In ESILIO

A me piace quello di porta Romana - TED©

Io provai solo quello di Nerbone - Giorgio Alcontrario :(:)

be', ottimo. - TED©

il lampredotto fa schifo - thomas morton ☢

che ti sei levato storto stamani? - Simone | In ESILIO

oh, non lo sopporto. amo i lupini - thomas morton ☢

UP DI GLORIFICAZIONE - lucah

UP DI APOTEOSI - lucah

UP DI UCCIDIAMO THOMAS MORTON - lucah

dopo l'ultimo intervento mi aspettavo più laic. - lucah

#vaginesgonfie - isa

ISA METTI IL LAIC - lucah

dammi cento euro - isa

Io lo so perché. - bak

COSA SA SA SAI BAK? - lucah

ISA TI DO UN BUONO PER 20 LAIC AI TUOI POST DI GOSSIP - lucah

... - isa

COSA PUNTINI A ME SEMBRAVA UN OFFERTONA - lucah

METTI IL LAIC ISA - lucah

ISA C 6? - lucah

NO - isa

ISA METTI IL LAIC DIMOSTRA DI ESSERE UNO SPIRITO LIBERO DAI PREGIUDIZI - lucah

pfff - isa

ALLORA METTI IL LAIC PER GUSTO DELL'IMPREVEDIBILE - lucah

PER BASTIANCONTRARISMO - lucah

INSOMMA METTI IL LAIC - lucah

LUCOH SO PERCHE IO QUANDO VENGO A FIRENZE NON POSSO ANDAR VIA MAI E POI MAI SENZA AVER MANGIATO IL SACRO PANINO - bak

LUCAH FOMENTI LE MASSE CONTRO DI ME PERCHE' GENERO TRAFFICO - thomas morton ☢

W BAK UCCIDIAMO MORTON - lucah

è una cosa scritta così male, ma così male... così snob, ma così snob... quando sono arrivato al finale "la gloria allegra e stracciona del cibo di strada” ho avuto l'impeto fortissimo di correre da quella stronza ricca e annoiata che l'ha scritto e riempirla di calci nel culo. - Massirulez

ISA METTI ALMENO IL LAIC A "UCCIDIAMO MORTON" - lucah

massì massirulez, ma infatti stracciona e ci sarà lei e tutti l'amici sua. - lucah

che poi, il problema, mica è solo il finale. è tutto quel modo di scrivere u po' "io li conosco perché ce vado a magnà. che me ne frega se te che leggi nun capisci un cazzo, tanto mica te li poi permette 'sti ristoranti qua". - Massirulez

(adesso ho fame, grazie lucoh.) - dario

su Massirulez, ma non senti la gioia delle urla dei bimbi che giocano a piedi nudi nelle pozzanghere con una palla di stracci? (ma si ingozzasse) - oddbody from m.ctor.org

massi, ad onor del vero tale tono che descrivi non è per nulla infrequente nel giornalismo gastronomico, infatti non è che ci avessi fatto caso più di tanto. - lucah

CIAO LEGGIAMO ALTISSIMOCETO - oddbody from m.ctor.org

dario, ma costà in mugello il lampre si trova? - lucah

io non l'ho mai visto il lampredotto! :( - milla

fa schifo anche a vedersi - thomas morton ☢

millina, digli a pibbì che ti porti a fare un giro nella capitale! - lucah

ma gliel'avevo detto, infatti, e lui aveva risposto con qualche cattiveria che ora non ricordo, ma giurerei che coinvolgeva anche qualcuno dei tuoi avi. - milla

Macché. E'talmente locale che si trova sì al supermercato o dal macellaio, ma il carrettino dei panini qui già non esiste. - dario

certo che pibbì se l'è proprio legata al dito quella cosa dei liquami. - lucah

lucoh, anfatti: e la sciura granello è una professionista dell'io può e tu no. ma che ti devo dire... io riesco ancora a incazzarmici. - Massirulez

lucah

Ier notte avevo iniziato a guardare il remake di Non aprite quella porta su Raimovie, poi la claudina mi ha costretto a cambiare perché l'angosciava. Zappando, ci siamo incagliati su Talent Academy. Dopo cinque minuti la claudina ha ammesso che Non aprite quella porta era decisamente meno angosciante.

September 29 - Comment - Like - Share

la strega, Noeyalin, Karin and 3 other people liked this

X factor in confronto era un capolavoro assoluto di show televisivo. La rai è in mano a una manica di incompetenti imbecilli suicidi. - lucah

14 more comments

Tipo evitare di guardare la TV sarebbe un ottimo rimedio. - Iroveth

Anche evitare i non sequitur gioverebbe abbastanza. - lucah

Riferito a me? - Iroveth

sono incapaci. tremendamente incapaci. - lasindachessa

Se stai parlando di star academy, sono assolutamente d'accordo. Più inquietante anche della camorra di lucarelli. - zuck from fftogo

Che poi, perchè abbandonare X-Factor per poi farne un clone osceno? Fuckinetti penoso, cantanti quasi tutti scarsi, ospiti... vabbeh, lasciamo perdere - Ivan Crema

Zuck, sì, coso academy lì. Iroveth, dico a te, certo: evitare di guardare la tv non rimedierebbe né al fatto che la clau s'interpone fra me e i film horror, né al fatto che la più impattante industria culturale del paese è in mano a servi e/o cani incompetenti. - lucah

Se tu cambiassi canale alzandoti ogni volta, evitando di usare il telecomando, non solo ti muoveresti di più favorendo il tuo benessere fisico, ma indulgeresti meno in zapping dei quali sei il primo a pentirti. - Gommapiuma

odio l'horror ma meglio l'horrror - shannafra

zia hai ragione. ma ti dirò di più, oggi metto il tv in vendita su kijiji e compro su ebay un fenachistoscopio http://static.blogo.it/cineblo... - lucah

che poi, per non clonare x-factor fanno cantare i concorrenti assieme, e non si capisce nulla. Unica roba positiva la scelta di musica timidamente gggiovane, e non solo baglioni-giorgia-elisa-miamartini. In generale, bruttino. Migliorerà in caso di sbrocco della vanoni, non credo manchi molto peraltro. - Michele

michele, è tutto troppo fail per tirare in ballo il termine "migliorare". - lucah

guarda che la vanoni puo' regalare emozioni. ieri si è lamentata delle canzoni, di come li fanno cantare, del sistema di voto, dell'ordine di presentazione. In pratica del format intero. Spesse volte urlando fuori campo, quando non c'entrava un cazzo. E questo puo' portare il FAIL a livelli impensabili, chissà. - Michele

si, ma, RoiPaci? non mi dite niente? - Ivan Crema

io ho dormito come un angelo per tutto il tempo con quel programma là (è soporifero) - chiaratiz™

ezekiel

Italian team owner offers Kobe Bryant $600,000 per game - NBA - Sporting News - http://aol.sportingnews.com/nba...

September 20 from Bookmarklet - Comment - Like - Share

gfoed, Fabio Cristi, Davide TheSgrash and Andrea Casadei liked this

Bologna - ezekiel from Bookmarklet

8 more comments

roba da prendere il treno ogni domenica - ezekiel

Nulla fermerà la Dinamo. - bak from FFHound!

Qualcuno spieghi al Corriere che 600.000$ non sono 800.000€. A parte questo, Sabatini (proprietario della squadra) a) è pazzo e lo sa chiunque abbia seguito il basket negli ultimi 5 anni; b) è lucidissimo (oltre che pazzo) e si sarà già fatto 2 conti per ripagarsi ogni dollaro investito fin dal giorno dopo di ogni partita, se non prima. - Marcello Testi

qualche giorno fa l'unico accenno di trattativa era un dirigente che aveva scritto un messaggio ridicolo sul profilo facebook di Kobe. Sono ancora a quel livello o almeno un sms gliel'hanno mandato? - Michele

il messaggio in italiano di lauro bon sulla bacheca facebook di kobe, un mito. LOL (secondo me è tutta fuffa) - Gianluca Diegoli

leggo ora della richiesta di sabatini alle altre società (quelle che giocherebbero contro di lui) di contribuire all'ingaggio. SuperLOL. - Michele

Della richiesta alle altre società la Virtus non parla esplicitamente, ma è abbastanza coerente col Sabatini-pensiero. Non fa neanche una piega dal punto di vista economico. Non so se avete presente come sono messi a pubblico i campi di Basket di serie A (con poche eccezioni). Kobe li riempirebbe in tempo 0, con aumento vertiginoso degli incassi (anche se per poco). Se non paghi, Kobe non gioca nel tuo impianto… - Marcello Testi

Anch'io ho sentito questa voce, ma un po' diversa e più logica: Sabatini avrebbe chiesto a tutte le squadre da cui vanno in trasferta, la metà dell'incasso, se non lo ottiene Kobe gioca soltanto in casa. Logica commerciale spietata, ma a me pare giusto: questo è lo sport professionistico, inutile fare i marziani. - palmasco

A vedere Kobe con la maglietta con la V nera ci vado pure a piedi, pagando qualsiasi cifra. Ovviamente, non succederà ma l'idea ha una sua logica. Intanto, mi riguardo la foto con Sasha Danilovic e sospiro, leggermente - RiccardoP

lucah

Piccola nota a margine su Miss Italia - di cui ho visto un minuto ieri sera - inteso come show televisivo: luci, regia, scenografia, trucco delle femmine, tempi, tutto, è tutto triste e orrendo. Non ho idea di chi lo produca e lo realizzi, ma andrebbe messo in condizioni di cambiare mestiere.

September 19 - Comment - Like - Share

Giuseppe, MatteC and Fabia Vola liked this

adesso stanno chiedendo alle 10 finaliste "raccontaci la tua giornata tipo". Interessantissimo. Momenti di televisione indimenticabili, con carrellate sui vips che cazzeggiano totalmente disinteressati. - Michele

7 more comments

Strano che siano disinteressati - miki

stranissimo. non so se è sempre stato così, ma questo momento porterebbe a share nulla persino un porno, o una finale di champions. - Michele

non in quadrano quasi mai i numeri, scelta geniale. Momento audrey hepburn, con carrellata "ragazze, fateme li occhioni come la odri, daje". Il risultato sembra la pubblicità contro la droga. Basta, direi. - Michele

"un minuto ieri sera". Certo, virgola, certo. - ⅁ℙ from FFHound!

figurati se non arrivava il malignetti. e invece è vero. ne ho guardato solo un minuto anziché cinque perché, come ogni anno, è semplicemente inguardabile. - lucah

Chi hai televotato? :D - ⅁ℙ from FFHound!

TUA SORELLA - lucah

Buongustaio! - ⅁ℙ from FFHound!

lucah

Fotovoltaico, record italiano "Primi al mondo entro l'anno" Dal Gse la conferma ufficiale dell'eccezionale boom. A fine 2011 la potenza installata sarà di 12 GW, con una produzione di elettricità superiore a quella di una centrale nucleare http://www.repubblica.it/ambient...

September 16 - Comment - Like - Share

U., ☭lberto and Bob.Draco liked this

SESSANTAGIGAWATT - braciola

123 more comments

ma come, fino a due giorni fa la germania, la norvegia, l'islanda, il polo nord.... ci stavano tutti davanti. - apelle

mboh. - lucah

In effetti solo qui tra Pianello Val Tidone e Castel San Giovanni hanno installato tre campi negli ultimi tre mesi. - Marco Beccaria

Peccato che almeno fino a qualche tempo fa abbiano dato permessi a minchia. Da queste parti ci sono ettari di terreni ad alta produttività ricoperti - con la pianura padana che pullula di capannoni. - Jamesir Bensonmum

il fatto che, coll'agricoltura nella merda com'è, a' contadini convenga più fare i campi solari che coltivare è questione annosa e dibattuta. - lucah

basta fare una qualunque autostrada e guardare i campi, in val tiberina buona parte della coltivazione del tabacco è stata convertita in questo modo - mario leone

Eh, ho capito, ma da qualche parte li dovrai pure fare, ‘sti campi di fotovoltaico, no? - Marco Beccaria

Su ogni tetto di ogni casa. Basterebbe - braciola

Mica servono i campi da miliardi di watt. Invece da noi consideriamo piccoli impianti da centinaia di kW - braciola

nei campi costa meno - mario leone

Le zone industriali, santo cielo. - Jamesir Bensonmum

l'importante è non esagerare, almeno non con questi livelli di sovvenzione. - apelle

Certo che costa meno e c'è grossa grisi nell'agricoltura, però a lungo termine il metodo è suicida. - Jamesir Bensonmum

Nei campi diventano un business, non una risorsa democratica - braciola

non ho capito perché dovrebbe essere una risorsa democratica, il sole sarà anche di tutti ma l'energia sarà di chi ci mette spazio e/o soldi per costruire l'impianto - mario leone

tanto è sovvenzionata pure l'agricoltura - thomas morton ☢

democraticamente distribuita. Ti farebbe schifo avere per legge energia gratis? Per legge perché basterebbe obbligare ogni casa ad avere i tetti fotovoltaici - braciola

io ho provato a obbligare la mia casa a mettersi sul tetto un impianto fotovoltaico, la casa mi ha risposto di comprarglielo - mario leone

ponendo che le cifre dell'articolo siano esatte, sarei curioso di sapere la differenza di costo fra tutti quegli impianti fotovoltaici messi insieme e la costruzione di una centrale nucleare di pari potenza. - lucah

Una legge che obblighi ogni proprietario di casa a spendere tipo 15.000/20.000 euro sull’unghia? Dai, figata! - Marco Beccaria

(Investimento che, almeno alla mia latitudine, mi rientra in 20 anni, giusto in tempo per dover rifare i pannelli) - Marco Beccaria

però non capische: in germania o in alto adige conviene e a piacenza no? sgrat sgrat - lucah

potremmo obbligare ogni casa a mettere un orto sul tetto, piuttosto. zucchine gratis - thomas morton ☢

investimento che rientra finchè ci sono queste bazze incredibili (contributi per l'impiantino e conto energia per gli impiantoni). Se decidono di togliere le bazze, saluti a tutti. Tralasciando, poi, che metterlo su su molte case vecchiotte (30 anni, eh) senza sputtanare il tetto non è semplicissimo - Michele

questa idea che l'energia solare sia "gratis" mi fa sempre un po' sorridere. c'è il costo dell'impianto, la sua manutenzione. il costo in termini energetici che produrre quello stesso impianto ha avuto (non bassissimo, ma per fortuna in diminuzione negli ultimi anni)... - nandina

Ma tra l'altro questa cosa dei vent'anni è aggiornata? Perché mi sa che la tecnologia è così giovane che in realtà non sanno nemmeno quanto possano effettivamente durare in efficienza. - Jamesir Bensonmum

@marco, credo (o quantomeno mi auguro) che braciola intendesse che tutte le case di nuova costruzione dovrebbero essere obbligate a montarlo. Ma forse sarebbe più ragionevole parlare di una legge che obblighi le nuove costruzioni ad avere un certo livello di efficienza energetica, che non si ottiene solo con il tetto fotovoltaico. - Alice Twain

Lucah, non conviene nemmeno in Germania, è una decisione politica. Legittima, per molti versi condivisibile. Ma pure il fatto che ci siano sovvenzioni e “bazze”, come le chiama Michele qua sopra, non significa “gratis”. Significa “tasse”. - Marco Beccaria

Bisognerebbe controllare debenedetti se ci ha qualche connessione con chi produce e/o installa pannelli ;) - Giorgio Alcontrario :(:)

Alice: già la seconda cosa che dici ha più senso, ma son costi anche quelli. Jamesir: innanzitutto complimenti per il nick, poi io riferisco quel che mi ha detto il tizio che li produce, venuto a farmi un preventivo su mia richiesta tre anni fa. - Marco Beccaria

ho visto coi miei occhi diversi campi fotovoltaici nuovi di zecca nel bellunese tra un campo di mais e l'altro, così come uno in Sardegna (zona Orosei). Non fatico a crederlo, in effetti: il mercato degli incentivi ha reso conveniente questo tipo di investimenti... - M.

due articoli sui costi degli incentivi alle rinnovabili in Italia e Germania: http://www.ape.ud.it/dettagl... http://www.greenstyle.it/incenti... - apelle

(Quindi magari sì, tra anni non sono pochi per tecnologie relativamente nuove) - Marco Beccaria

è giusto quello che dice Alice, ha un senso obbligare a non sprecare, meno obbligare a produrre, ma è già stato fatto - mario leone

buongiorno 2011, i requisiti minimi di prestazione per le nuove costruzioni, e non solo, sono in vigore dal 2008 (almeno in EmiliaRomagna) - Michele

(ho creato il mio primo flame?) - braciola

flame? tsk, non hai visto niente allora - mario leone

butto giù qualcos'altro allora - braciola

intanto in solare non è una tecnologia giovane manco per un cazzo - braciola

poi perchè le banche finanziano gli impianti fotovoltaici? Ci guadagnano sopra ovviamente.. - braciola

e a che ti serve il flame? Non basta la brace? (ok scusate) - M.

bene: non potrebbe farlo lo stato? solo per gli impianti funzionali all'autoconsumo? - braciola

per quanto riuarda la pippa sui finanziamenti o incentivi=tasse: cercate su google cip6 - braciola

grazie al cazzo che moratti poi compra i giocatori - braciola

altra cosa sull'inquinamenteo che produce fare i pannelli e smaltirli: le centrali a carbone, o a salcazzo che volete forse non inquinano peressere costruite e smaltite? però inquinano anche durante la produzione - braciola

cos'è che deve fare lo stato? - Michele

ultima cosa: ridurre l'inquinamento da produzione di energia vulo dire ridure un sacco di malattie bruttine assai, con qualche miliardata di risparmio in costi sanitari - braciola

finanziare a tasso zero e integralmente i pannelli solari per autoproduzione - braciola

e sottolineo AUTOPRODUZIONE - braciola

non sono finanziere, economista eccetera, ma mi sa che ci stia un LOL - Michele

poi più ne installi, più ne producono, meno costaeranno in futuro - braciola

lolla pure ma spiegami: perchè le banche l fanno? pensi che facciano beneficienza? o magari ci guadagnano sopra??? - braciola

braciola, i pannelli impiegano materiali rari e costosi: più ne fai, più costano - mario leone

Per 12 GW di potenza installata gli incentivi costano circa cinque miliardi e mezzo all'anno. - Massimiliano L.

Le banche prestano soldi a interesse a chi - privato - paga ora, installa un campo fotovoltaico e rientra dall’investimento, magari guadagnandoci (quindi NON per autoconsumo). Lo stato mi paga gratis la bolletta della luce prodotta dal solare, bene. E come ci guadagna? - Marco Beccaria

Anziché cheiderci cosa deve fare lo stato, chiediamoci che cosa possiamo fare noi (cit.). Per esmepio iniziare a ridurre i nostri consumi. - Alice Twain

bene, allora per cortesia mi fornisci una stima reale di quanto incidono le materie prime e quanto la manodopera? - braciola

ambè, allora potrebbero regalarci un ferrarino. Cmq già li regalano: fino all'anno scorso l'incentivo era (mi pare) al 55%, oggi è poco meno (non avendo soldi, d'altronde...). Le banche finanziano perchè il conto energia ti ripaga MOLTO più del valore di mercato dell'energia stessa, quindi è bazza. E finanziano perchè, male che vada, si pigliano il terreno su cui li installi. - Michele

lo stato ci guadagnerebbe già semplicemnte dal minor inquinamento=minori spese sanitarie - braciola

oppure ci guadagnerebbe anche dal finire con gli incentivi a tecnologie obsolete - braciola

o a togliere di mezzo i vari carrozzoni tipo eni/enel/souncazzo - braciola

propongo di tornare alla sovranità monetaria - thomas morton ☢

sei io l'energia me la produco sul posto non mi serve una rete come quella di adesso, non mi serve una manutenzione costosa della stessa, non mi servono enormi impianti industriali. - braciola

e alla sera, tutti a nanna con le galline - mario leone

poi se ti serve l'energia elettrica per il manifatturiero, posto anche il caso che abbia ancora senso, le centrali le fai vicine adlle fabbriche. Avete idea di quanta energia viene dispersa durante il trasporto? - braciola

ambè arriviamo a dire che con i pannelli sul tetto non avrò MAI bisogno di energia dall'esterno? certo virgola certo. Poi faccio mille microcentrali (incontrollabili e che inquinano dappertutto) invece di poche e grandi. Ok, lascio. - Michele

già solo quello sarebbe un risparmio energetico, ambientale ed economico enorme - braciola

mai sentito parlare di microgrid? - braciola

Michele di che energia hai bisogno? - braciola

e se uso i rifiuti solidi come concime per le piante non c'è neanche bisogno dei costi per la rete fognaria - thomas morton ☢

dopo che hai fatto una casa che dissipa niente e si produce l'energia non ti serve altro - braciola

bravo thomas, compostaggio, perchè non farlo? - braciola

nn è che ci vuole molto, a parte la volontà - braciola

Giusto un reminder: http://www.jonkind.com/2011... - Massimiliano L.

la notte se voglio asciugarmi i capelli. d'inverno, se non c'è il sole per un po'/se non basta. se si rompe un pannello non vorrei rimanere con le candele qualche settimana. - Michele

e la voglia di rovinare qualche monopolio - braciola

sulla casa che non dissipa niente l'entropia avrebbe qualcosina da dire - mario leone

avrebbe da ridire anche il patrimonio immobiliare storico, per dire. - Michele

non dico più niente. non vorrei dare altre idee - thomas morton ☢

comunque, solare ed eolico vanno bene, ma solo come fonti integrative in un sistema che possiede altre risorse che o rimangono sempre "accese" o che si possono accendere e spegnere a comando, cioè idroelettrico o energia termica, almeno per questi tempi, è necessario farsene una ragione - mario leone

Noi lo abbiamo, per 3 case con 10kw. Ci produce in media 33kw al giorno e ne consumiamo 12/15. Il resto Ci arriva in soldoni. L'investimento iniziale è alto ma assicuro che ne vale la pena. - franzen from FFHound!

(Mario leone di dove sei?) - franzen from FFHound!

genovese a zagarolo - mario leone

ma co tutta st'energia che ci volete fare? - braciola

@braciola. non funziona esattamente così. per uno sfruttamento ottimale è necessario che l'energia prodotta localmente venga distribuita. Mi spiego, supponi che nel Piccolo Paese ci siano una Casetta che produce energia solare e ne consuma un po' e una Fabbrichetta che produce energia eolica ma comsuna MOLTA energia. La Casetta propduce energia esenzialmente durante il il giorno, ma... more... - Alice Twain

ci serve per la produzione industriale? QUALE? - braciola

SMARTGRID - braciola

Che poi finché parliamo di villette a schiera, bifamiliari, etc. è pensabile che con un impianto FV si renda a "bilancio zero" l'abitazione. Se parliamo di condomini da tre/quattro piani in su hai voglia. Comunque gli incentivi alla fine li paga l'industria manifatturiera, sono una tassa su di loro (e lo ricordo, cinque miliardi e mezzo l'anno). - Massimiliano L.

sì come no - braciola

@Massimiliano, io abito in un palazzo con 27 appartamenti su 9 piani. Credo che il tetto fotovoltaico potrebbe fornire al massimo 1/9 dell'energia necessaria al palazzo, se tutti fossero molto (ma MOLTO) misurati nel suo uso. Per fornire un esempio. - Alice Twain

braciola, cosa di preciso contesti di quanto ho scritto? - Massimiliano L.

Il nucleare comunque non si fa, l'abbiamo deciso a maggioranza. Quindi troncatevelo nel culo. - palmasco

(Per quanto riguarda il rapporto con il costo del nucleare, Corrado Truffi e Filippo Zuliani stimavano un 4 volte circa, ma sono stime molto discusse cfr. http://www.imille.org/2011...) - Massimiliano L.

(E altro appunto, i consumi domestici sono circa il 20% del totale. Non poco, ma non è che "coprendoli" con il FV abbiamo risolto il problema energetico.) - Massimiliano L.

Volete il nucleare? Andate a vivere in Francia. Qui non si può. - palmasco

(ma chi è che vuole il nucleare?) - mario leone

A chi stai parlando? Nessuno in questa discussione ha detto che vuole il nucleare. - Massimiliano L.

Tutti addosso a braciola che ha detto la sola cosa giusta e vera: oltre le alternative non c'è speranza, non c'è futuro. La strada è quella e solo quella. Quindi prendete i vostri conti e andate a studiare - la strada è una sola. - palmasco

@Palmasco, una domanda: chi hai letto abbia attaccatto braciola sul tema "oltre alle alternative (e al risparmio che lei non ha citato ma che è almeno altrettanto esenziale) non c'è futuro"? Casomai, l'abbiamo criticata quando ha iniziato a dire scempiaggini del tipo che l'autoproduzione eliminerà l'esigenza di avere una rete ridistributiva. Che senza un uso massiccio di energie... more... - Alice Twain

Fosse per me si dovrebbe investire molto nell'eolico, il che significa mettere in conto la costruzione di un numero di turbine tra le dieci e le ventimila. Circa una ogni 20 kmq di superficie del territorio nazionale ipotizzando una distribuzione uniforme, ovviamente non possibile. - Massimiliano L.

Andate in Francia, l'ho già detto, se volete il nucleare. - palmasco

massimiliano, in Italia l'eolico non risolverebbe molto perché non c'è abbastanza vento, polemiche ambientali a parte - mario leone

Ecco, stavo per dirlo che, a memoria, mi pare non siamo fortunati da quel punto di vista. Però si potrebbero prendere le aree sufficientemente ventose e spremerle al massimo, cosa che ovviamente signfica non guardare in faccia a nessuno e sacrificare il territorio che va sacrificato. - Massimiliano L.

Sì, ciao. - palmasco

Nessuna energia rinnovabile è sufficiente di per sé a tutto il fabbisogno. Vanno usate tutte. Solare, eolico, geotermico, idroelettrico, maree (se ce le avessimo), cogenerazione (che non è esattamente una rinnovabile ma la mettiamo nel mucchio) eccetera. Perché puntare solo su una o l'altra quando possono coesistere. Ma soprattutto, mettetevela in teta, dobbbiamo ridurre i nostri consumi, energetici e non solo. - Alice Twain

Sì, ovviamente 20k turbine eoliche non coprono tutto il fabbisogno (sarebbe un 30%), era per dare un'idea dell'ordine di grandezza. - Massimiliano L.

con il sole che abbiamo dovremmo essere i primi a decentralizzare la produzione almeno a livello civile con sistemi in isola e smartgrid, dove possibile stoccaggio di idrogeno per idrolisi quando c'è eccesso di produzione, da usare con celle a combustibile. E già avremmo risolto e conlcluso qualcosa di decente. - DvD

@palmasco: se ritieni che sia impossibile o irragionevole uno sfruttamento intensivo delle aree ventose mi sta bene, però significa che dobbiamo abbandonare l'idea che l'eolico possa avere un ruolo non trascurabile nella produzione di energia nel nostro paese. - Massimiliano L.

No, ciao a te Palmasco. Il nucleare te lo sei sognato tu stanotte che hai dormito col cu£o di fuori e adesso ti sogni di essere vestito da angelo. La parola "nucleare" in questo thread l'hai usata tu per primo, nessun altro ne ha parlato. Aspetta che lo ripeto in un'altra forma: è una tua fisima, non una nostra. - Alice Twain

comunque a me la francia non è che faccia schifo, non mi sembra una minaccia così temibile come rimanere in italia - thomas morton ☢

@Alice Twain: in realtà qualcuno ha chiesto il rapporto tra i costi, sopra, e io mi sono limitato a rispondergli perché mi ricordavo l'articolo di Truffi/Zuliani con la comparativa. - Massimiliano L.

sì si, vanno usate tutte, però resta il fatto che la distribuzione (salvo fantasie) richiede risorse che siano presenti sempre o a richiesta, e tra le rinnovabili c'è solo l'idroelettrico (già tutto sfruttato in Italia) e quel poco geotermico che c'è (idem) - mario leone

@DvD: non so a che punto siamo con l'idrogeno, ma ero fermo al fatto che le celle a combustibile siano costose e tendano a rompersi facilmente, oltre al fatto che il rendimento del ciclo penso stia sotto il 30%. - Massimiliano L.

sì, ecco, idrogeno: è ancora tutto al punto di quando beppegrillo lo sponsorizzava dimenticandosi di dire che bisognerebbe anche produrlo? - Michele

quello è un aspetto e una soluzione per lo stoccaggio, del resto tiri fuori energia dall'acqua e dal sole, per quanto poco è già un passo avanti. Come usare un phon 20 secondi in meno, non illuminare dove non serve o utilizzare illuminazione a LED (che adesso si fanno sul serio: 1000Lumens in meno di 5W) etc... e cmq è sempre una questione di approccio, mentre qui si fanno le pugnette sugli incentivi, i tedeschi fanno, anche, questo http://www.sma.de/en... - DvD

Il problema col FV è che costa ancora troppo rispetto al rendimento che ha, e quello di cui si dovrebbe discutere è se ha senso che si spenda un botto si soldi per impianti basati sull'attuale tecnologia anziché veicolare gli investimenti al miglioramento della tecnologia stessa. - Massimiliano L.

quindi, pigliamo l'energia dal sole, che ha rendimento bassino, e la mettiamo nell'idrogeno, dove il rendimento è ancora minore? me la accendete? se ho capito bene, non mi sembra una soluzione genialissima. - Michele

Michele, si parlava di energia "in eccesso" quindi piuttosto che buttarla va bene qualsiasi cosa. Però non mi risulta vi siano stime di questo surplus, ammesso che sussista effettivamente. Anche perché sotto una certa soglia non vorrei convenisse di più un accumulatore al litio piuttosto che un sistema a idrogeno. - Massimiliano L.

(Per confronto, son andato a verificare: una Prius è dotata di un accumulatore che tiene 5,2 kWh quindi è ragionevole. Il rendimento di carica/scarica penso sia 2/3 volte quello del ciclo a idrogeno.) - Massimiliano L.

attenzione, quello che chiamate ciclo dell'idrogeno ha un senso se poi l'idrogeno lo bruciate in una cella a combustibile, se lo bruciate in un motore termico il rendimento complessivo scende veramente sotto i tacchi, lontanissimo da quanto serve a giustificare i costi elevati del processo - mario leone

cmq quello era un esempio, l'energia in eccesso (cioè quella prodotta con un impianto che produce finchè c'è insolazione, ma non la state usando) andrebbe appunto o venduta (e gestita in italia con un sistema ridicolo) o sprecata. Si può accumulare anche con batterie a gel o sale (opportunamente dimensionate) e con inverter in isola vi fate i vostri kW 24 ore su 24. Ora, si, ha un... more... - DvD

(ad ogni modo non voglio essere polemico, giusto fornire degli spunti) - DvD

OK. visto l'articolo di repubblica. alla frase "il previsto nuovo reattore nucleare dell'impianto finlandese di Olkiluoto con una potenza di 1.600 MW una volta ultimato sarà grado di produrre circa 9,6 GWh di elettricità l'anno, mentre la capacità produttiva del solare italiano può arrivare a circa 13,2 GWh" ho smesso di leggere. - roberto gravitazero

Per quel che riguarda nuovi spazi dove poter installare fotovoltaico arginando il più possibile il disastro che è stato fatto con i terreni agricoli (ho visto alcune cose nel salento raccapriccianti) tempo fa ho notato questa soluzione suggestiva: http://www.manstham.com/ o qualcosa di simile già fatto sulla TAV tra Parigi ed Amsterdam: http://sologreen.myblog.it/archive... - Mic

Faber Dep to Faber's feed, Tutto Calcio, Bar dello Sport

Bisteccone è PALESEMENTE UBRIACO stasera!!!

September 14 - Comment - Like - Share

LilaLaMarea liked this

Ma é sdraiato sul bancone! - Federica Comoglio

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non credo, a meno che non sia fatto d'acciaio rinforzato. - Faber Dep

ha fatto incavolare Gasperini che non si incavola nemmeno se gli fregano la macchina e ha dato del "Robin Hood" a Mazzarri (che a occhio e croce non ricorda proprio Kevin Costner). Il prossimo anno lo vedremo a Zelig con Ficarra e Picone? - Faber Dep

non si può ascoltare, ma almeno è un piacere per gli occhi. - MirkoCetrangolo

se hai la tv col 16:9 sì. - Faber Dep

è vero, ha detto 3-4 puttanate una di fila all'altra - Fassbinder

sinceramente Gasperini è stato fin troppo pacato, io lo avrei mandato a cagare. parlare di "mentalità vincente perduta" "sindrome Eto'o" ecc. quando Milito, Pazzini e Zarate si sono mangiati una ventina di gol che avrebbe segnato pure un terzinaccio di terza categoria, è veramente da imbecilli. - Faber Dep

commovente anche l'intervista con mancini: 5 minuti a chiedere "certo che questo napoli è vincente, eh" "mancini, ma quanto gioca bene il napoli?" "se lo aspettava un napoli così forte?" "come ha fatto il napoli a metterv in difficoltà pur avendo pochi soldi?" "ci dica, mancini: è possibile battere questo napoli?". - Michele

massimo mantellini

Da Don Abbondio a Forlì si mangia molto bene

September 2 - Comment - Like - Share

Alessandra Farabegoli liked this

il piatto forte è la Carneade - Alessio Jacona

sacrosanta verità - Michele from fftogo

Valutatelo su DueSpaghi! :-) http://www.2spaghi.it/ristora... - Giuseppe M.

bak to bak's feed, La Cucina, Iocucino

La bontà del cibo italico. Brodo alla piemontese VS passatelli romagnoli.

September 3 from FFHound! - Comment - Like - Share

Ubikindred, MicheledAlena, A_G and 35 other people liked this

oh, queste sono le cose che ci piace vedere :) Mica le quintalate di carnazza dell'altro mondo. bak++ - Claudio Cicali

33 more comments

passatello = laic di pavlov - lucah

Passatelli, ma sono di parte :) - Andrea Pietroni

Chiedo perdono ai romagnoli, so che l'ortodossia dice brodo di cappone ma. Avevo in freezer una buatta di brodo di carne Coalvi e mia moglie ha portato a casa 'sti passatelli da uno dei pochi forni di Milano ai quali apporrei il mio personalissimo Seal of quality (son romagnoli) - bak from FFHound!

Perdonato ;) - Andrea Pietroni

E il forno sarebbe, che siamo anche in zona? - Marco Beccaria

io li faccio col brodo vegetale o in alternativa anche asciutti (romagnolo vegetariano) - Cristian Conti from BuddyFeed

io li ho sempre mangiati in casa fatti dalla nonna romagnola dop, in brodo. poi, nelle alte marche, li ho rimangiati fatti in vari modi, perfino coi sughi di pesce. - lucah

anchi'io qui accanto casa, in via sant'ampelio, ho un pastarolo fresco che li fa, però abituato a quelli della nonna non mi son parsi granché. - lucah

@Claudio Cicali -¼: oh, nei miei thread non li vedrai mai, manco susci pedditte! - bak from FFHound!

Attenzione, non vorrrei ingenerare confusione: buatta di brodo Coalvi a casa nostra significa brodo fatto con biancostato, muscolo, lingua, coda e demì cappone. Poi congelato. - bak from FFHound!

passatelli tutta la vita !!!!! - Alex Skull

@Seymour Trolo Jr.: che me li magnerei CRUDI AS THEY ARE - bak from FFHound!

commosso e potente like ai passatelli (nonna era di Solarolo, RA) - dario

mia di marradi - lucah

romagna rulez! - MatteC

@bak: Dov'è il forno in questione? - Fabio Cristi

boni i passatelli. io li faccio e nn mi lamento del risultato, ma ho il ricordo di quelli di natale fatti da amica romagnola di mia mamma che beh, senza parole. bak io ti farò causa. HO FAME di nuovo! - sushi_closed

@Seymour Trolo Jr.: Il fornarolo è il via Washinghton, vicino all'Esselunga, domani dettaglio chiedendo alla moglie. Ho abitato e magnato sei anni a Bologna e dintorni, sono bravissimi. - bak from FFHound!

Non era Trolo che te l'aveva chiesto. :D #bakfail - Fabio Cristi

@Fabio Cristi: #escusa - bak from FFHound!

in brodo vabbè, nemmeno se ne parla. Da consigliare asciutti con le canocchie, però occhio: l'impasto va fatto diverso che per quelli in brodo, è fondamentale. Ulteriori spiegazioni nel corso di romagnolità del secondo anno. - Michele

Eh no @Michele, ora CI DICI TUTTO EH. - bak

ecco, il passatello asciutto col pesce i miei romagnoli (e terricoli) avi non me l'hanno tramandato, ma suona bene. Dicci dicci. - dario

Moce moscata o no? - franzen from FFHound!

Noce moscata E buccia di limone grattugiata. - vanz

booooniiii ^_^ c'è un posto in + - Stefano Spilaceto

niente di strano: quelli asciutti (più una roba moderna che di tradizione) devono avere un impasto più duro, perché in brodo stanno bene un po' sciolti ma asciutti proprio no. Noce moscata solo in brodo, mi sa. Indicazioni sulla ricetta non pervenute, si fanno a sentimento e senza dosi. - Michele from fftogo

i passatelli asciutti di pesce sono una delle cose più buone che abbia mangiato in vita mia - vanz

Mannaggia, i passatelli asciutti mi mancano. Come si può provvedere a Milano? - bak

@Michele: mmmh, devo farli miei, grazie. - bak from FFHound!

l'unica per trovarli a milano è comprarli abbastanza duretti. Anche se è vero che in molti posti li vendono già più duri del normale, dal momento che andrebbero fatti direttamente sopra la pentola (o quasi, col metodo vecchissimo) e non durerebbero molto altrimenti. - Michele

questa sembra discreta ;) http://www.tipicoatavola.it/content... - vanz

vanz, uhmmm - bak

i passatelli sono cibo per gli dei - Ladra di Caramelle

Francesco Costa

Negli ultimi 100 metri della 4x100 Bolt non ha rallentato, come fa di solito, e la Giamaica ha fatto il record del mondo.

September 4 from Twitter - Comment - Like - Share

e bravi di nuovo i francesi, secondi partendo dalla corsia 8 - Francesco Costa

7 more comments

(certo, con gli americani che si sono suicidati) - Francesco Costa

l'italia invece in batteria ha sbagliato l'ultimo cambio. E in finale idem con patate - Potacchione

Bellissimo il "CHE È? N'INNO?" sulle note iniziali dell'inno USA, su Rai2 - Marco Beccaria

Potacchione, ma che dici? Sbagliato loro il cambio? Che quando gliel'hanno fatto notare alle qualifiche hanno detto "era perfetto!". Salvo poi cannarlo di nuovo, in finale... - Brixie

Si sono anche offesi che Tilli glielo abbia fatto notare - Borgognoni from iPhone

È anche qualche giorno che si bullano dei settanta cambi provati in ritiro. Oggi dopo la gara han detto che devono lavorarci ancora un po' su. Vabbè... - Michele from fftogo

E Tilli gli ha detto: potete pure provarlo 120 volte, ma forse studiare tutta la notte e poi arrivare rimbambiti all'esame non è la migliore strategia possibile - Borgognoni

sì, sì. e si bullavano anche che gli usa han sbagliato, e loro no. Tra tutti, forse mi sono sembrati gli italiani che han saputo perdere peggio di questi mondiali. - Michele

mschwarz to mschwarz's feed, Montagne

Escursione in Val Monzoni, molto bella ma più lunga del previsto a causa della mia insipienza e/o della segnaletica migliorabile.

September 3 - Comment - Like - Share

Storvandre contro, StefanoHungBaoShi, elena chesta and 4 other people liked this

val monzoni quale percorso? - Michele

3 more comments

eh, ho fatto un casino. Dunque: parcheggio all'inizio della valle, baita Monzoni, poi sentiero 635 verso bivacco zeni, poi casino di cartelli cancellati con il pennarello del tipo 'di qua, no di qua!' (!), per cui ho finito per scavallare il costone e finire in Val di Fassa. Da lì, lungo traverso, sentiero per cima dodici, arrivato in cresta, sentiero verso sas aut (o qualcosa del... more... - mschwarz

io son sempre rimasto in zone più frequentate, ma quella zona lì dev'essere piuttosto incasinata, ripida e bellissima. Intanto me lo segno :) quante ore ci vogliono? - Michele

zona bella e selvaggia, vista stupenda. Ho cominciato a camminare alle 10, ho finito verso le 16 camminando abbastanza spedito e fermandomi penso un 20' in tutto. - mschwarz

se la rifacessi non passerei alla baita monzoni all'andata, meglio parcheggiare un po' prima e aggiungere qualche metro di dislivello ma risparmiare parecchio spostamento. - mschwarz

massimo mantellini

Arrivato Cd http://t.co/OybKDST

August 26 from Twitter - Comment - Like - Share

sabina cortese liked this

bello. - gianlucap_

2 more comments

concerto all'hanabi molto ma molto bello. nonostante i 55 gradi. - Michele

peccato non esserci - massimo mantellini

bellissimo! e se posso permettermi il consiglio... vallo a vedere in concerto: è magnetico. - sabina cortese

Francesco Costa

È incredibile come le partite di questo genere siano sempre uguali: la squadra piccola gioca bene e col cuore, prende pali, segna e va a casa piena di rimpianti.

August 24 from Twitter - Comment - Like - Share

Mao, Lisute, Chettimar and 4 other people liked this

come Udinese-Ajax dieci anni fa, come la Samp l'anno scorso, come il Vicenza in Coppa delle Coppe... - Francesco Costa

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In questo senso l'Udinese, squadra molto bella, non potrebbe avere capitano migliore di Di Natale: fortissimo contro il Palermo, sul più bello si squaglia SEMPRE. - Francesco Costa

avesse segnato un altro, forse ce l'avrebbero fatta. ma gli Dei del calcio non potevano far passare una partita così storica con un gol di di natale, alimentando uno dei più grossi fraintendimenti di sempre. - Michele

io su Di Natale mi ero già espresso qui: http://ff.im/lpXdX - Francesco Costa

pure io in analoghi thread durante i mondiali, e urlo ogni volta che salta fuori l'opinionista a dire "ma perchè nessuna grande squadra lo prende? è uno scandalo!". Un igor protti del nuovo millennio. - Michele

tra l'altro la grande squadra voleva prenderlo, e lui disse no. - Francesco Costa

in quel periodo avevo il terrore negli occhi, infatti. Non che la juve abbia obiettivi maggiori di un'udinese, adesso (anzi), però...Fra l'altro potrà meritarsi una puntata di sfide tra vent'anni come "fenomeno ingiustamente ignorato". - Michele

"La grande squadra" che non gioca neanche in Europa League? :D - Matteo

Michele › Comments