Premesso che non ricordo mai i sogni, questa notte ho fatto un sogno curioso: ero in una stanza buia e sapevo che c'erano altri, in altre stanze e tra di noi comunicavamo, usando dei fili, con delle carte da gioco. Il problema era che uno dei miei misteriosi compagni era Satana. Quasi quasi me la vendo.
Le carte erano inserite dentro a delle mollette che venivano fatte passare con dei fili e delle carrucole.
- Ubikindred
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Tokyoblues, non è più tempo di concept mi sa
- Ubikindred
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Capita spesso a molti di noi di sentirsi come compartimentati, divisi in settori che non sempre comunicano tra loro. Aspetti della nostra personalità che ci sembrano impossibili da collegare tra loro. Il sogno immagina una comunicazione possibile: le carte del mazzo attaccate alle mollette della biancheria, che girano come sui fili del retro delle case di ringhiera - come quella dove...
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- palmasco
cosa sono le case di ringhiera ? Sono in vena di domande
- Clark Kent
carrucole <--- hai giocato troppo a Monkey Island
- junior
Clark sono tipiche costruzioni popolari fine ottocento-primi novecento, di Milano e Torino, costruite a corte, che all'interno hanno dei ballatoi con richiera, che fanno il giro del piano e sui quali si affacciano le case. Originariamente coi bagni comuni.
- Ubikindred
Palmasco, è un'interpretazione valida, visto anche la mia sokuzione finale da super-io incazzoso
- Ubikindred
Junior, ti svelerò una scomoda verità: non ho mai giocato a Monkey Island in vita mia.
- Ubikindred
Mi chiedo se la democrazia, per uno scherzo del destino, che a volte pare divertirsi a farne, non ci stia facendo vedere l'inizio della sua fine, proprio dove ha avuto il suo inizio.
e io che certe cose le penso e non le dico perchè mi pare che, tenendole per me, siano meno vere...
- liuccintheskywithdiamonds
io lo penso da ormai due anni. E ci vivo, nella culla della democrazia (in fiamme).
- marco
(like nel senso di "porca troia", sia chiaro)
- Bob.Draco
Forse, qualcuno potrebbe aprire gli occhi. Finalmente.
- Sei Dee già Pulp
Io non so cosa sia meglio, ma temo che le agitazioni in corso non dimostrino niente. Al netto delle paure di ubi, che condivido.
- Bob.Draco
dipende molto da cosa si intende con democrazia : (
- Pierotaglia
Anna, non volevo. Però non posso fare a meno di chiedermi: se gli stati, per vivere, devono ratificare decisioni prese altrove, da entità sovranazionali che nessuno elegge e se i cittadini, invece di opporsi politicamente, scendono nelle piazze con l'unico scopo di utilizzare la violenza, cosa vale ancora la democrazia?
- Ubikindred
qui parliamo non di democrazia importata, ma di accordi economici. vuoi denaro e ti viene prestato a determinate condizioni. è economia, prima che politica o altro
- Novecento
Mi pare che negli anni Novanta uno dei temi centrali del Movimento fosse appunto il ripetuto ricatto dell'IMF agli Stati bisognosi di liquidità. Allora non interessava molto. Forse perché sembravano cose di Paesi lontani. Ora però tocca a noi, a quanto pare. Chi ha i capitali comanda e le democrazie statali vengono scavalcate senza batter ciglio. Il tema è vitale. Ignorarlo ancora è semplicemente folle.
- Sei Dee già Pulp
No. Una cosa è dire che rivuoi i soldi. Un'altra importi cosa fare per redtituirli
- Ubikindred
@Sei Dee già Pulp: detta così pare che la Grecia sia una vittima innocente, ma hanno occultato svariati punti di PIL di deficit per anni.
- Heart Attack
se non avrà i finanziamenti per ricomprare il debito in scadenza non potrà pagare neppure gli stipendi. cosa credi succederebbe nelle strade in quel caso?
- Novecento
beh, non è che le persone elette democraticamente abbiano dato l'impressione di riuscire a restituire i soldi. la stessa cosa che è successa qui, ma con l'aggravante che hanno nascosto le vere cifre finché non è stato troppo tardi. adesso sembra che la colpa sia di chi presta soldi, invece che di chi se li gioca o va a puttane invece di restituirli...
- degra
ora, se però vuoi quei soldi, io che te li do, vorrei rivederli. e, come farebbe una banca, ti chiedo garanzie e ristrutturazione per far sì che il tuo business plan funzioni e tu sia in grado di restituirli
- Novecento
Lo ha detto già Ubi. Questo è strozzinaggio all'ennesima potenza. I soldi servono e vanno dati, esattamente come sono stati dati alle banche due anni fa.
- Sei Dee già Pulp
Se spendo i miei soldi in alcol e puttane e poi chiedo un aiuto a mio zio per poter pagare l'affitto e le bollette il minimo che posso aspettarmi è che poi lui mi imponga di darmi una regolata con le uscite, altrimenti i soldi non me li presta. Se la Grecia non avesse fatto cose tipo falsificare allegramente i conti magari i mercati nutrirebbero più fiducia nei suoi confronti.
- mi volsi e considerai
Sei Dee, non sta chiedendo fondi di piccola entità che, insomma frughi nelle tasche e to', torna pure a sputtanarteli felice, poi torna quando li hai finiti
- Novecento
@Sei Dee già Pulp: siamo a questo punto perché i soldi che dovevano restituire non li possono restituire. Che fai gliene presti degli altri? Di tasca mia e tua? No, giusto per capire.
- Heart Attack
gli si è chiesto un business plan che funzioni e garantisca la capacità di sostenersi economicamente e rientrare del debito contratto. con il beneficio di poter sperare nel futuro in uno stato che abbia una economia sostenibile
- Novecento
poi, su. come se il default potesse portare benefici. loro vanno nella merda che ora sembravano rose, e ci tirano dentro anche gli stati che hanno in passato creduto in loro e investito nel loro debito pubblico
- Novecento
Io penso che non sia possibile fare un discorso serio sull'argomento, ora. Non ci riesco, scusatemi. Dico solo questo: provate a considerare che non avete le informazioni esatte. Quantomeno non tutte quelle che vi servirebbero. Provate a porvi qualche dubbio. Perché sennò è impossibile... Voi lo sapete quanto denaro pubblico è stato impiegato per coprire i buchi bancari? Voi lo sapete...
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- Sei Dee già Pulp
beh, ma è proprio per il valore della democrazia, che è sensato che i greci si assumano la responsabilità di chi li ha governati. Se di fronte ad una scelta sbagliata di chi governa, il popolo potesse disconoscerla e non pagarne lo scotto, che democrazia sarebbe?
- Heart Attack
chi ha scritto qui sopra si merita il default. in italia. io me ne fotto, tanto vivo in francia.
- roberto gravitazero
@roberto gravitazero: sì, come se la Francia potesse sopravvivere al default dell'Italia. Bella fraté :>
- Heart Attack
+1 @Bob, ma con una certa dose di vasellina, comunque.
- Heart Attack
Comunque, il problema non sono nemmeno i soldi pubblici prestati dall'UE alla Grecia. Il punto è che se non rimetti a posto la Grecia, nessuno le presterebbe soldi a parte l'UE, e la non condivisione del rischio coi privati è inaccettabile.
- Heart Attack
quella che chiamate "economia" non è altro che il risultato finale delle scelte individuali, spontanee, dei cittadini (chi compra cosa, chi vende cosa, chi produce cosa, chi assume e chi lavora), processo assai più democratico, alla fine, di quella che viene chiamata "democrazia" che è il risultato finale delle scelte di pochi "rappresentanti". è per questo che quando l'economia e la democrazia si scontrano vince l'economia
- thomas morton ☢
@thomas morton: se col termine "democrazia" intendi dittatura della maggioranza, può essere vero. Ma il concetto di democrazia moderno implica la gestione di due istanze contrapposte: il governo della maggioranza e la tutela delle minoranze.
- Heart Attack
più che altro, è principio accettato nel concetto di democrazia moderno che alcune delle più delicate decisioni vadano svincolate dal potere esecutivo, quindi dalla sovranità popolare. tipo l'indipendenza della magistratura, ma anche quella della banca centrale. e si torna ai burocrati che danno tanto fastidio
- thomas morton ☢
alla fine, l'economia lascia che i bambini giochino in cortile finché non si fanno male. La sottrazione di certi privilegi al gioco democratico è inevitabilmente legata a quelle leve che sarebbero maneggiate irresponsabilmente dal populismo.
- Heart Attack
Non scherziamo, questo discorso per quanto possa parere superficialmente sensato equivale a dire che vi sia maggiore democrazia nell'homo homini lupus che nelle leggi e no, non è così, ovviamente. Il punto, lo ripeto, non è dover ottenere certi risultati economici per piter ottenere i soldi. È equivalente a dire che c'è un solo ed unico modo per farlo. Come se uno mi dicesse, per...
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- Ubikindred
HA la possibilità dell'oclocrazia non è una giustificazione per la mancanza di democrazia. È come dire che si preferisce l'oligarchia perché non ha mai condotto al fascismo, ma anche sticazzi.
- Ubikindred
@Ubikindred: non stavo dicendo cos'è giusto per me, stavo esprimendo una valutazione di come sono andate le cose finora dal punto di vista della scelta di sottrarre al controllo popolare la stampa del denaro, l'amministrazione della giustizia, i referendum su argomenti di natura finanziaria, et cetera et cetera.
- Heart Attack
quanto alle soluzioni, mi risulta che vi sia stato un negoziato e probabilmente tra i rospi proposti quello è sembrato il meno indigesto. Probabilmente meglio promettere quello che si aspettano gli investitori, piuttosto che vendersi i gioielli di famiglia.
- Heart Attack
Mi riferivo alla "inevitabile" sottrazione delle leve economiche di cui parlavi prima.
- Ubikindred
Ma io sono certo che le alternative praticabili ormai erano solo queste. Quello che sto dicendo è che questo deriva da un'evidente crisi della democrazia, a livello europeo e occidentale e che le soluzioni obbligate lo sono in virtù di una precisa ideologia e non in quanto inevtabili ontologicamente.
- Ubikindred
Più che altro mi sembra la dimostrazione che creare l'europa solo dei soldi sia un enorme fail se non si crea anche un'europa delle persone.
- wolly
thomas: "quella che chiamate "economia" non è altro che il risultato finale delle scelte individuali, spontanee, dei cittadini". Avresti quasi ragione (quasi), se fosse vera questa premessa. Una parte significativa dell'economia mondiale e` in mano a pochi soggetti, direi molti meno della somma di tutti i parlamentari, tanto per avere un numero al quale paragonarsi. Non mi riferisco a complotti giudaico-massonici, ma ai tentativi seri di misurare il fenomeno (tipo http://arxiv.org/abs/1107.5728).
- d☭snake
Veramente la vendita di alcuni gioielli di famiglia mi pare sia prevista, si parla di cedere le quote pubbliche di petrolio, gas, acqua e lotteria. Posto che il default non è una scelta sensata e che imporre sacrifici alla gente non è bello, l'alternativa non liberista quale sarebbe (immagino un'ultramegapatrimoniale della morte per tutti i riccastri greci)? Si dovrebbe discutere dei...
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- mi volsi e considerai
"Però mi risulta che il numero di dipendenti pubblici greci fosse sovradimensionatissimo" pare che questa fosse una leggenda metropolitana, poi li hanno contati e s'e` scoperto che sono un numero ragionevole (~700k, ~18% della forza lavoro, es. negli stati uniti e` il ~15% e devi farci la tara che negli stati uniti una vasta gamma di servizi sono erogati dal settore privato). L'altro...
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- d☭snake
sono certo che, nelle lunghissime trattative intercorse, non prive di minacce di referendum e default nei confronti di una europa che ha tutto da perdere, laddove ci fossero state vie meno impervie lo Stato greco le avrebbe proposte e, se avessero portato a identici risultati di bilancio, nessuno si sarebbe sognato di dire no, o questo o niente. forse altre vie davvero non c'erano.
- Novecento
No, ma guarda non ci ho pensato, sono uno stronzo insensibile che vuole il male dei greci. Qualche mese fa si parlava di un taglio di 200mila dipendenti, se sono arrivati a 30mila magari sarà perché ci sono state delle trattative. La Grecia ha 11milioni e 295mila abitanti (fonte: Wikipedia) e 750mila dipendenti pubblici (fonte: IlSole24Ore), pari al 15% della popolazione totale (inclusi...
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- mi volsi e considerai
se per te il 15% di 11.295 milioni fa 750 mila allora non abbiamo molto da discutere
- d☭snake
novecento: come fai ad esserne certo? qual'e` il meccanismo che assicura che la soluzione trovata sia quella ottima nel minimizzare la sofferenza della popolazione greca (mantenendo l'obbiettivo di risanarne l'economia)?
- d☭snake
questo ragionare come se alla finanza internazionale interessi qualcosa della sofferenza delle popolazioni è lodevole, ammirevole.
- evres
ma io ammiro la costanza, la fiducia, lo spregio della storia.
- evres
ai governi però interessa essere rieletti, cosa non facile quando si è costretti a prendere decisioni impopolari, ed ecco il meccanismo che assicura la "giusta" dose di sofferenze
- thomas morton ☢
vedremo alle elezioni greche di primavera; i principali responsabili ci scommetterei che saranno premiati. Hanno governato se non ricordo male dal 2001 al 2006. Loro hanno presentato conti fasulli all'Europa
- evres
thomas, ci sono due difetti nel tuo ragionamento: 1) puoi eleggere solo cio` che si candida 2) moderni meccanismi elettorali fanno si che ti basti un nucleo compatto di elettori, qualche decina di percento a seconda delle situazioni, per essere rieletto. Della maggioranza non importa.
- d☭snake
Dasnake, non è "per me fa". È la matematica. O è neoliberista anche quella? Apri la calcolatrice di Windows per verificare.
- mi volsi e considerai
ATTENZIONE! Non è il reddito minimo garantito ai disoccupati, quello che hanno tagliato. Si tratta del minimo salariale fissato per legge. Gli ammortizzatori sociali mancano anche lì. Il mercato del lavoro greco, anzi, per molti versi è simile al nostro: lavoro nero, precariato, evasione fiscale... Questo è uscito su lavoce.info, qualche giorno fa. Giusto per dare informazioni un po'...
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- Sei Dee già Pulp
Ma sei serio? Ho scritto "11milioni e 295mila abitanti". O pensi che la Grecia abbia 11.295 milioni di abitanti? O_o
- mi volsi e considerai
wolframalpha usa la convenzione americana per cui il "." separa i decimali
- d☭snake
mi volsi, però, senza calcolatrice, il 10% di dieci milioni fa un milione, il 15% sarà di più
- thomas morton ☢
Devono giocoforza cambiare strategia: prestargli i soldi, dargli il tempo di tirarsi su e ripensare nuovi modelli di sviluppo. Tutto il resto è gazzosa.
- bianca
in realtà mi risulta che siano il 15% della forza lavoro, lo diceva marco in uno dei suoi post se non ricordo male.
- Heart Attack
(qui in Italia siamo al 13%, 3.4M di impiegati pubblici su 25M di forza lavoro)
- Heart Attack
Per amore della matematica, vorrei solo dire che 750mila è il 15% di 5 milioni. Su questo, almeno ci troviamo? (e correggete wikipedia, su!)
- Sei Dee già Pulp
ripeto, non è sui 30.000 dipendenti statali di troppo che credo vorremo discutere. magari non saranno esageratamente tanti, ma in una situazione economica in cui lo Stato non riesce a sostenersi, è costretto comunque a dei tagli. e la scelta dei modi i greci hanno avuto mesi per discuterla e puntare i piedi. e, tenuto conto che se da una parte c'è la merkel brutta e cattiva, dall'altra...
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- Novecento
Per amore della macro-economia, poi, vorrei ricordare che un salario elargito a un dipendente pubblico è un reddito speso quasi interamente in beni di consumo. Ergo: licenziamenti di massa nel settore pubblico, senza ammortizzatori sociali, equivalgono a massicce riduzioni della domanda interna di beni di consumo. Poi, liberisti tutti, eh! ;)
- Sei Dee già Pulp
Sei Dee, siamo tutti d'accordo che rischia di essere un cane che si morde la coda. il punto è che con il default quegli stipendi lo Stato non potrebbe comunque pagarli non a 30.000 ma a tutti e 750.000
- Novecento
Ma io non contesto la necessità del prestito. Contesto lo strozzinaggio dei prestatori e la copertura mediatica che se ne sta dando (= non potevano non essere cravattari). Ma quando mai!
- Sei Dee già Pulp
@Sei Dee già Pulp: non mi risulta ci siano degli strozzini che bontà loro t'abbuonano il 50% dei prestiti.
- Heart Attack
infatti, dai. neppure uno strozzino scemo presterebbe dei soldi a qualcuno messo come sta messa la grecia. e non lo fanno per buon cuore, sia chiaro. lo facciamo perché non abbiamo scelta. ma che almeno ci garantiscano che, dopo aver ricevuto quei soldi, da qui a 5 anni non siamo di nuovo punto a capo. tutto qui.
- Novecento
+1 per bianca - nuovi modelli di sviluppo.
- evres
novecento: se fosse che il benefattore con le mani legate è anche (parzialmente) responsabile della situazione in cui sta messa la Grecia ?
- d☭snake
from YouFeed
benefattori non ce ne sono, qui si parla di affari. e no, dubito che l'avremmo tirata dentro la ue sapendo quali fossero realmente i conti e comperato il suo debito pubblico mettendo a rischio i sistemi nazionali per una forma di speculazione. questo nei grandi numeri, almeno.
- Novecento
la manicure ai conti, quella che si è scoperta, è successiva al 2001, legale e non originale. come sei dee sopra, non si nega la necessità d'intervento ma la narrativa di contorno
- d☭snake
from YouFeed
Al momento il benefattore sta mettendo sul piatto un prestito da 130B di Euro a 15 anni al tasso del 3.5% (fonte: http://en.wikipedia.org/wiki...). A me non sembra propriamente strozzinaggio. Comunque l'unica responsabilità ascrivibile al benefattore è che di fronte ai conti truccati si è un po' lasciato prendere dallo sclero, specie la Germania e gli USA. Riguardo alla Germania, se non l'avessero tirata lunga con l'EFSF, probabilmente non staremmo qui a parlare oggi.
- Heart Attack
che i tedeschi abbiano memoria corta, non è la novità del giorno, del resto
- Novecento
(ricordiamoci che pure i politici tedeschi, come dire, ambirebbero ad essere riconfermati alle elezioni...)
- Heart Attack
(eh, ma se gli saltano le banche che hanno in cassa quote altissime del debito pubblico greco perché la grecia va in default, scoppia la rivoluzione in germania, altro che conferme elettorali)
- Novecento
In tutto questo discutere sono io l'unico a pensare che la Grecia sia il trailer del film che tra un po' si gira da noi?
- S.B.
se tirano troppo la corda ci si impiccano, se non la tirano abbastanza idem. In Germania stanno incazzati all'idea che i Greci hanno combinato un casino coi conti truccati, bisogna pure prestargli i soldi e non si può nemmeno dargli due ceffoni ben assestati.
- Heart Attack
solo se la Grecia saltasse secondo me, Simone. le nostre manovre per il pareggio ce le siamo già ciucciate per il momento
- Novecento
@S.B.: succederà se in Grecia il bail out non funziona.
- Heart Attack
HA, sono in una situazione di bere o affogare. è che siano incazzati, insomma, si vede
- Novecento
@HA. Da domani, le condizioni politiche (non i tassi di interesse) pretese dai cravattari faranno sì che il lavoratore che doveva campare la famiglia con 800 euro circa dovrà farlo con un 150 euro mensili in meno. In un mercato dove soprattutto i generi di prima necessità hanno prezzi che non solo non diminuiscono ma, addirittura, talvolta aumentano. In uno Stato che deve anche ridurre...
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- Sei Dee già Pulp
ricordiamo che la richiesta non produce una automatica riduzione salariale. solo viene a cadere un obbligo. sospetto che chi abbia già un livello salariale di quel tipo non lo vedrà ridursi. varrà per le nuove assunzioni, se il dritto del lavoro ha un qualche criterio universale di applicabilità
- Novecento
e data la storia socialista greca, immagino sarà proprio così.
- Novecento
ridurre quel limite (piuttosto che abolirlo completamente, cosa che nel loro sistema non sarebbe immediatamente possibile) punta a cercare di creare più movimentazione economica sperando aumenti gli investimenti in quella nazione. che poi sia come si fa in italia giocando sulla pelle dei precari, sì, fa schifo allo stesso modo
- Novecento
sei dee, ridurre il welfare e l'apparato burocratico sottostante significa ridurre le opportunità di corruzione
- thomas morton ☢
l'economia greca ha fatto un big shrink negli ultimi 48 mesi. Il rapporto deficit/PIL è in profondo rosso. Prestare soldi a buffo non è una soluzione, perché senza riduzione del government spending e crescita del PIL, nessuno presterebbe ulteriori soldi alla Grecia alle prossime scadenze, col risultato che tra 6 mesi saremmo punto e accapo.
- Heart Attack
il deficit/pil è già in forte riduzione da due anni, stanno chiedendo di più rispetto alla strada già avviata, non ci sbagliamo
- d☭snake
from YouFeed
visto che tra poche settimane non saranno in grado di pagare stipendi e bollette, direi che, se pur avviata, non basta. e credo che su questo non possiamo non essere tutti d'accordo, altrimenti non staremmo neppure qui a parlare di grecia.
- Novecento
thomas, sai che io temo non sia proprio così? in situazioni di forte difficoltà, se c'è corruzione, diventa persino più facile praticarla. ci vogliono altri strumenti per combatterla.
- Novecento
probabile che Novecento abbia ragione sulla questione corruzione. È probabile che le privatizzazioni influiscano positivamente, ma non sul breve periodo comunque.
- Heart Attack
nessuno è in grado di andare avanti senza emettere altro debito, quello che stiamo discutendo sono proprio le condizioni con cui viene offerto il credito. che la Grecia necessiti di queste riforme è l'opinione di chi controlla il credito, non legge divina
- d☭snake
from YouFeed
@d☭snake: stanno a 8.5% e le più rosee aspettative sono di 6.5% per l'anno prossimo. Pensare che il risanamento greco possa passare da una lunga sequenza di micro-ricatti vuol dire che la crisi mondiale dovrebbe perdurare per almeno altri 5 anni, con effetti deleteri in primis sulla Grecia.
- Heart Attack
finché la questione greca non sarà archiviata, la crescita globale rimarrà al palo.
- Heart Attack
Le discussioni sulla Grecia hanno un che di surreale: molta gente o crede che i soldi scendano dal pero, oppure vorrebbe che i Tedeschi e noi paghiamo gli impiegati statali Greci. O poverini che li licenziano, diamogli i soldi, togliamoli ai pensionati Italiani ed ai dipendenti Italiani e Tedeschi, che bella idea..
- Lapid
@Lapid: probabilmente la curva comunista di FF preferirebbe la soluzione di appicciare la stampasoldi ;-)
- Heart Attack
Se una regione italiana fa un buco di bilancio, il governo Italiano ha il potere di commissariarla. Finché il concetto di "Europa unita" non includerà un'unità di governo di pari poteri, l'unica forma di ricatto è il vil denaro, come del resto per i cosiddetti meccanismi di infrazione.
- Heart Attack
@Heart Attack ma la stampa soldi non è altro che un modo meno esplicito di trasferire soldi sempre dagli stessi impiegati e pensionati Italiani e Tedeschi ai dipendenti pubblici Greci (tra l'altro molti assunti dopo che la crisi era iniziata). E' la soluzione dello sciocco, sembra diversa ma è uguale.
- Lapid
@Lapid: se riduci la moderazione salariale, la stampa soldi favorisce i debitori e si sa che i comunisti sono sempre in bolletta ;-)
- Heart Attack
Volevo ricordarvi la storia di quei medici del settore privato che prescrivevano interventi chirurgici per incrementare i propri guadagni. Privato è bello! --> http://qn.quotidiano.net/2008...
- Sei Dee già Pulp
Spererei si riuscisse a discutere seriamente.
- Ubikindred
from Android
@Ubikindred: okay, metto via le battute.
- Heart Attack
privato non è "bello". sarebbe bello, per certi ambiti, un pubblico "bello". ci sono storture potenziali in ognuna delle scelte possibili. di certo, oggi, da loro pubblico non è "bello". si può sperare che la logica di mercato aiuti come in molte realtà è avvenuto anche in Italia
- Novecento
@Sei Dee già Pulp: nel settore privato gli interventi chirurgici almeno te li fanno. Da quello che scriveva marco, nel settore pubblico greco devi pagare la mazzetta.
- Heart Attack
Seriamente: si può mai credere che la corruzione dipende dal fatto che un impiego è pubblico o privato? Ci sono secoli di letteratura sui comportamenti criminali e sui rapporti sociali che li generano e li alimentano. In una comunità che non sanziona una condotta illecita, la condotta illecita sarà molto più diffusa che in una in cui c'è sanzione. E per sanzione intendo sia sanzione...
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- Sei Dee già Pulp
(che poi non ditemi che non avete almeno un parente o un amico che è stato operato in un ospedale pubblico italiano e l'operazione era più a vantaggio delle statistiche operatorie del primario che non dello stato di salute del paziente)
- Heart Attack
Sei Dee, ma su questo sono d'accordo. la corruzione è figlia di una cultura che bisogna eradicare. a suon di sanzioni penali ma anche culturali. in questi casi la rimessa in operatività della pubblica gogna, non sarebbe mica male
- Novecento
la condotta illecita è più facilmente sanzionata quando i costi non vengono spalmati sulla comunità intera. se crei l'opportunità di ottenere un assegno di invalidità senza controllare l'effettivo stato di necessità ti ritrovi in una situazione come quella del meridione negli anni 80, in cui metà della popolazione era invalida e non lavorava
- thomas morton ☢
@Sei Dee già Pulp: ci sono secoli di letteratura sul fatto che l'economia privata riduce la corruzione perché il capitale pretende controllo. Ovviamente questo richiede una regolamentazione pubblica che favorisca i poteri di controllo dell'azionariato, altrimenti finisce come in Telecom Italia, dove grazie ai meccanismi introdotti inizialmente in fase di privatizzazione, c'era gente che controllava l'azienda con quote dello zero-virgola e la usava come macchina da guerra privata.
- Heart Attack
e la grecia di oggi è per molti aspetti simile all'italia di qualche decennio fa. noi ci siamo dati una regolata
- thomas morton ☢
@thomas morton: non abbastanza, comunque ;-)
- Heart Attack
La corruzione è molto più frequente nel pubblico, semplicemente perché i soldi in gioco sembrano non essere di nessuno. Nel privato, se ad esempio le operazioni chirurgiche le paga anche solo in parte una assicurazione privata, questa starà molto attenta che l'operazione serva. La cosa porta addirittura a degli accessi dannosi da controllare, come sanno bene in USA.
- Lapid
aggiungo: quando in una biblioteca del comune di roncobilaccio lavorano più dipendenti che nella biblioteche nazionali di roma e firenze messe insieme, conta come corruzione o no?
- thomas morton ☢
se ne parlava tempo fa anche riguardo all'evasione fiscale. Non esiste una diversa propensione all'illegalità tra uno Stato e un altro, esiste solo una diversa capacità di reprimerlo. In particolare, la lotta all'evasione è più fruttuosa in quei paesi in cui è chi mette i soldi ad avere l'interesse a ridurre il fenomeno.
- Heart Attack
nello specifico: quando i redditi non sono dichiarati propria sponte, ma dal sostituto d'imposta.
- Heart Attack
nel privato è il capitale ad avere interesse a combattere certi fenomeni. nel pubblico è la repressione ma pure la coscienza sociale, ma la coscienza sociale, ahimé, non cade dal cielo
- Novecento
clientelismo, espressione di quella forma mentis che prevede la presenza di qualcuno per risolvere i propri problemi. Solitamente il qualcuno reagisce distribuendo favori in cambio di voti e della dignità spesso accendendo la stampatrice di soldi. Poi dopo qualche anno ci si ritrova pieni di debiti e si da la colpa a qualche cattivone esterno. Articolo interessante http://www.linkiesta.it/grecia-...
- Lapid
Per la serie, le grandi figure di merda: anni fa incontrai per la prima volta un'amica blogger assai gradevole allo sguardo. Per una serie di motivi troppo lunghi da spiegare, lei si vide recapitare un SMS, da parte mia, il giorno seguente, con scritto: "no tromb".
certo che non ero io, io te l'avrei data (?) nonostante le ritrosie del tuo T9
- junior
io vorrei sapere cosa volevi scrivere invece...
- Franka®
Franka mi sembra di capire che il messaggio era effettivamente quello, solo il destinatario era sbagliato!! :-D
- Selkis
Giugno, comunque no, non fu per quello (ma a quale ti riferisci? Perché tu ne hai conosciute almeno due)
- Ubikindred
Selkis, no, era una bozza di messaggio che ho inviato per errore :-D
- Ubikindred
Ancora meglio! Io invece faccio sempre il contrario: cose tipo "ommioddio sono appena tornata a casa dopo una serata allucinante con D!" - penso di mandarla alla mia migliore amica e invece lo mando a D.
- Selkis
Sì, ma il fatto che sia arrivata una bozza con scritto solo: "no tromb", ha del meraviglioso (più o meno)
- Ubikindred
aspetta ubi, mi sa che stiamo generando un equivoco ;)
- junior
Sto vedendo Philippe Daverio che mostra l'Hermitage con sottofondo di versione orchestrale di Ops, I did it again! Immagino che sia uno di quei momenti che non devono essere compresi, ma solo vissuti.
Vabbe', manina è a titolo esemplificativo
- Ubikindred
Comunque certe volte giungo al punto di ammirare il disprezzo della realtà. Sempre che invece non si tratti di psicopatologia. O semplice mancanza di senso del ridicolo.
Un bel thriller a incastro su Rai 4, Non Dirlo A Nessuno. Bella sceneggiatura. I francesi sono francesi e quindi ipso facto deprecabili, ma questo è bello.
- Ubikindred
mi segno la versione originale, thanks!
- Lawrence
Va detto che, se non ricordo male, è tratto da un romanzo americano.
- Fabio Cristi
io non riesco a trovare da nessuna parte La felicità è dietro l'angolo con Serrault, e sono molto molto triste
- Pea Bukowski
Ha i difetti che spesso hanno film francesi con attori bravi ma di media caratura, incazzosismo di serie, facce inespressive, silenzi un poco oltre il lecito (ma di pochissimo) e per la nostra sensibilità ormai tarata sui prodotti americani l'esperienza può risultare inferiore, ma in definitiva buoni attori, regia decente e veramente ottima sceneggiatura. Certo, fosse stato inglese...
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- Ubikindred
eh in francese ce l'avrei anche, ma sottotitolato in inglese per mia madre è improponibile. comunque grazie!
- Pea Bukowski
mmm capito. il secondo è in 3 lingue ma niente italiano.
- Lawrence
ho visto. tra l'altro non capisco come sia possibile che sia scomparso, era veramente un bel film :(
- Pea Bukowski
probabilmente non lo distribuiscono più da una vita. amazon.it - amazon.fr - amazon.co.uk hanno tutti la versione francese con sottotitoli in inglese
- Lawrence
E comunque Un Cuore In Inverno è uno dei film più belli che io abbia mai visto in vita mia ed era francese.
- Ubikindred
ho scritto alla Mikado, a rischio di farmi prendere per pazzah.
- Pea Bukowski
l'ho visto anche io e mi è piaciuto (quello su Rai4)
- stella pavoni
Ora sto vedendo un altro film francese dove due tipe all'improvviso si mettono a cantare felici Sarà Perché Ti Amo dei Ricchi E Poveri.
- Ubikindred
anche quello è caruccio, l'ho già visto. Alta Tensione. pure io dubito dei film francesi ma quello di prima devo dire che meritava.
- stella pavoni
Bello, sì. Se vuoi vedere un film della madonna, vai su Un Prophète, è fuori parametro. E poi Mesrine (diviso in due, meglio il primo, ma notevole anche il secondo).
- delu
Non tutti, eh. Quelli che arrivano a noi, che di solito sono il top della produzione gallica. Però sono certamente assai migliori dei nostri, c'è poco da dire.
- Ubikindred
In generale io dubito proprio dei francesi (e trovo che abbiano un metodo di recitazione molto molto lontano dalla mia sensibilità), ma quando ci si mettono, hanno dei picchi spettacolari.
- Ubikindred
È che qui fanno MOOOLTI più film in un anno che in Italia e molto più vari (non solo cinepanettoni e film drammatici) per cui nel calderone escono anche le perle :-)
- Lawrence
Per quello approvavo la vecchia norma francese per il 40% della produzione nazionale.
- Ubikindred
C' è una norma (o almeno c'era una volta) in Francia che statuisce che una certa percentuale dei film che escono nei cinema ogni anno (mi pare il 40%) sia francese. Fu emanata per la salvaguardia del mercato culturale nazionale.
- Ubikindred
Vale anche per la musica trasmessa in radio, se non ricordo male.
- delu
Cosa cazzo sono i pettini di mare e perché nessuno riesce a cuocerli decentemente?
me lo chiedo dalla prima puntata di Hell's kitchen vista
- john
sono le capesante, l'incapacità è richiesta per partecipare credo
- Pea Bukowski
non sono capaci perché nessuno sa davvero cosa siano.
- degra
from FFHound(roid)!
dovrebbero essere i canestrelli, che sono simili alle capesante, ma più piccoli. Sono buoni gratinati (facili da fare), ma mi è capitato di mangiarli anche con la pasta
- Franka®
Quelli pe toje la forfora ai ricci AHR AHR AHR
- Bob.Draco
from Android
(ok, vado, vado, non c'è bisogno di urlare)
- Bob.Draco
from Android
no vabbè il come si cucinano è deciso dal menù, ed è sempre uguale di solito. è quello che rende inspiegabile che nessuno ci riesca dopo la seconda o terza puntata
- Pea Bukowski
Giugno, aspe', c'è qualche demente cosmico che ha osato sostenere che gli 883 sono meglio degli zeppelin? Ahahajaha. Ma chi è? Guy?!
- Ubikindred
from Android
"@junior - a me, gli zeppelin e i pink floyd non mi hanno mai detto sostanzialmente un cazzo, anzi sono proprio il nemico, la spettacolarizzazione del rock, l'ingigantimento, la pretesa artistica etcetera. però insomma, ne riconosco l'importanza. ma gli altri dovrebbero fare lo stesso con gli 883." niente link, però, sennò impazzisci
- junior
Avevo letto solo la prima parte e già m'era venuto un coccolone
- Ubikindred
from Android
NON PUÒ RISPONDERE L'HO INCATENATA IN CANTINA.
- Ubikindred
hai fatto bene, sta stronza, sempre a canticchiare gli 883
- junior
Grazie a Dio no, ma mi ha appena detto che Con Un Deca è una gran canzone. Peraltro sono circondato, datosi che il mio batterista è un esegeta e un agiografo di MaxPezzali (e degli A-ha) da sempre.
- Ubikindred
Mi vorresti dire che gli Aha hanno fatto più di una canzone?
- junior
from Android
Guarda, a sentire il mio batterista, hanno continuato a fare dischi e concerti in giro per tutta europa per anni, solo, per qualche motivo qui in Italua non sono più arrivati i dischi.
- Ubikindred
Vabbe', se volete farmi incazzare, allora ditelo.
- Ubikindred
INSPIEGABILMENTE nonsono arrivati i dischi
- junior
from Android
Ju, ma nel resto d'europa sì e hanno avuto un discreto successo, per questo è strano.
- Ubikindred
Qq&q, sarà, io manco mi ricordo che dice, a parte la vaga impressione della sfiga postadolescenziale. Non si capisce perché dovrebbe essere meglio di Baglioni, a parte essere la vostra, di adolescenza.
- Ubikindred
e gli A-ha hanno fatto DUE canzoni, oltre teikonmi ci era Hunting high and low. Dunque non abbiamo bisogno di un gruppo satanico che non riesce neanche a dare dei titoli ai loro album
- Cirdan il Timoniere
from YouFeed
Ti dimentichi di The Living Daylights e The Sun Always Shines On TV.
- Fabio Cristi
E comunque se c'é qualcosa che odio della mia joventù è quel video fumettato di Take on me.
- Cirdan il Timoniere
from YouFeed
Io invece lo adoro. Ha segnato l'inizio di un'epoca per il clip musicale (il fatto che poi Steve Barron sia finito a dirigere il film delle Tartarughe Ninja è un altro discorso).
- Fabio Cristi
Io invece ho amato follemente il video di Take On Me.
- Ubikindred
Qq&q, anch'io penso che possa essere cefinito un grande della musica italiana, ma non da me.
- Ubikindred
Io non so chi è il demente che ha deciso di lasciare i caloriferi accesi tutta la notte, visti tempi di crisi delle forniture energetiche, peraltro, ma deve finire in un inferno speciale in cui il radiatore glielo infilano in zone assai poco nobili e glielo lasciano acceso per l'eternità, diocristo.
Qualcuno mi spiega questo articolo de Il Fatto? Che c'entra l'incrocio tra viale Cassala, che è sulla circonvallazione esterna, coi varchi dell'areaC che sono sulla circonvallazione dei bastioni? http://www.ilfattoquotidiano.it/2012...
Azz. Strana idea su dove incrocia Ripa di Porta Ticinese, eh. Continuo a ripetere che questo non ha mai visto viale Cassala nella sua vita.
- giuliana dea
Se ho ben capito delle persone transitate per un varco inesistente sono state multate in un incrocio inesistente... si va oltre la quarta dimensione.
- RuMiKa (la RuMi)
veramente? in un mese 10.000 persone sono passate tutte di lì dove era vietato? ma che traffico c'è a milano?
- Sara
from iPhone
(e poi, se era novembre, cosa c'entra l'area c?)
- Sara
from iPhone
da quello che avevo letto sul corriere, il varco era Ecopass quindi dell'anno scorso e il problema è cnhe nelle multe é stato TRASCRITTO come Cassala
- .mau.
from m.ctor.org
o viceversa, una innocua ttelecamera su Cassala è stata considerata come dell'ecopass (così bmi pare più sensato)
- .mau.
from m.ctor.org
Sara, è verosimile, temo. So che ogni giorno a Milano dall'hinterland entrano in città un milione e mezzo di autoveicoli.
- Ubikindred
Mau. Così avrebbe più senso, ma allira non si capisce tutto il discorso sull'incrocio in zona pirta Vittoria.
- Ubikindred
L'incrocio esiste tra Cassala e Ripa Ticinese, ma è un piccolissimo incrocio sotto al ponte delle milizie, che è, appunto, circonvallazione esterna.
- Ubikindred
Regà, anche io ricordo con nostalgia e simpatia Love Is In The Air, ma da qui a pensare che si tratti di una pietra miliare della musica, ne corre.
Ma se pubblico tutte le tue foto in home ti incazzi. :)
- MarcoScud
Ma a qualcuno interessava Ubirock, ché io m'ero un po' rotto, ma magari potrei riprendere? Ditemi un po' voi. (EDIT: Ubirock era 'sta cosa qua: http://www.spreaker.com/page#!... )
era 'na battuta. ricordi in quella puntata quando NON volevi essere scuvvile e non riuscivi? mi cappottavo. per il resto, sei bravo. molto. ma chi sono io per dirlo.
- Indomabile
Magari albeggiasse, è il cielo carico di neve che riflette la luce dal basso.
- Ubikindred
Ubi sarà peggio dell'85. Io c'ero ed è cominciata così.
- MarcoScud
Se guardi le mie ti da l'idea che è già più di 5 cm. Farinosa ed attaccherà. Non penso che domani, anzi oggi ci si muova.
- MarcoScud
porca vacca troia stronza, non ho nemmeno la scusa per non andare in ufficio, ché abito a cinque minuti a piedi dall'azienda..
- E passala, Spad!
Vabbe', Ilmeteo sostiene che trattasi di botta e via, dalle 3 alle 7/8 del mattino, dopodiché dovrebbe smettere, se così fosse, a parte un tot di neve per terra, domani non dovremmo avere grandi disagi. A quanto pare il blizzard è arrivato.
- Ubikindred
qui a NE tutto tranquillo... anche l'insonnia
- domi...
Anche nell'85 dicevano che sarebbe nevicato. E' il metro di neve che nessuno aveva previsto... come l'Inquisizione Spagnola. :)
- MarcoScud
Naah, non sarei così catastrofista. Domani mi sveglierò e capirò se svenire o meno ;-)
- Ubikindred
domani sarà una splendida giornata ;)
- _F4Futtitinni
Ha smesso. In compenso sta cominciando giù in Romagna.
- Fabio Cristi
Peccato che pur essendo pensionato e avendo la moglie scuola a 5 minuti (beh oggi 10 minuti) da casa dobbiamo andare alla Stazione Centrale e poi subito tornare che le scuole sono aperte e lei ha il pomeriggio.
- MarcoScud
Federico, vabbe', qualcosa di meno telefonato, magari. Ma visto che ho detto "il migliore dell'universo", ci sta. Anche se potresti picchiarti a morte per il resto dell'eternità con un fan dei Cure.
- Ubikindred
XTC, non so perché, ma mi son sempre stati sul culo. Troppo pulitini, troppo perfettini, vabbe', paranoie mie.
- Ubikindred
I Feelies potrebbero essere enormi se non fosse che la chitarrina indie mi fa incazzare un po' (indie prime che l'indie fosse, naturalmente)
- Ubikindred
(Signori, mi avete dato materiale di ricerca ottimale, vi ringrazio! :D)
- Ubikindred
sempre dall'Olanda, però di ora: zZz. i miei preferiti tra i citati comunque restano i Fall, Mark E. Smith non si batte (cfr. anche progetto Von Sudenfed, più anfetamina-club)
- enver
Aaah, come amo parlare di musica. Grazie a tutti.
- Ubikindred
Ho capito, costì è il thread dove dei bontemponi, come si faceva noi metallari al parchetto, d'estate, mettono in mezzo gli amici truzzi con nomi di gruppi inventati e lì a scannarsi ore sulla loro figaggine o meno. Gegni!
- khenzo Ленин
from FFHound!
Non so se è il gruppo migliore dell'universo, ma non si possono non nominare i Tuxedomoon
- Stefano Rodighiero
Khenzo, tutti veri, ci sono pure i linki ;-)
- Ubikindred
Basho, non mi pare ed è un'aggiunta doverosa (li amo assai) e a pensarci bene citerei anche i Teardrop Explodes, anche se secondo me Fried con Julian Cope solista non si batte.
- Ubikindred
è difficile. magazine, pere ubu tra quelli non detti (anche au pairs ma basta un disco). PIL tra i migliori di sempre nel senso rivoluzionario del termine. poi c'è tutto il pomeriggio.
- grushenka
uh, i monochrome set. io ci metto pure i wipers di greg sage.
- grushenka
A quelli già nominati aggiungerei: Malaria!, Chameleons (Script of the Bridge), Christian Death (Only Teathre of pain e Catastrophe Ballet), Death in June se non hai paura di sconfinare nel neofolk, i Kirlian Camera (Schmerz, Pictures from eternity e Eclipse-Das Schwarze Denkmal sui tutti), The Mission, Clan of Xymox fino all'86 o giù di lì; Arcana e Raison d'etre ma lì andiamo più sul dark ambient; Sad lovers and Giant. Vediamo se me ne vengono in mente altri.
- Karin
ein symphonie des grauen dei monochrome set brano pazzesco
- enver
Karin +1, hai centrato gran parte della musica presente nello smartphono. Mi mancano i Malaria e la parte dark ambient che non è roba per me.
- Ubikindred
Leggo su che non hai mai approfondito i Virgin Prunes: fallo :)
- Karin
Fatto nella notte. Mi aspettavo di meglio, devo dire.
- Ubikindred
(Poi non c'entra con le migliori band del mondo, ma tra gli italiani amo assai i nokeys, se non li conoscete, sono di Parma e per me meritano assai).
- Ubikindred
(sulla linea di confine) residents e oingo boingo.
- grushenka
like di promemoria, poi torno a ravanare tra i suggerimenti :)
- Valentina Quepasa
Sì, direi sul confine pure io (oingo boingo :-D)
- Ubikindred
Sanpippe, a ognuno i suoi generi favoriti, figurati.
- Ubikindred
Aggiungerei ai gruppi già citati, in ordine sparso, Faint, Spiritual Front, Zola Jesus (perché darkettona), qualcosa degli Inspiral Carpets,primissimi Durutti Column, Cabaret Voltaire (pre dance), Front 242, She wants Revenge, Killing Joke e inzomma, troppa robba :)
- bak
a te che piace la dark wave anche gli uk decay. Ah, e i the names,
- grushenka
Visto che bak ha citato i Front242, dichiaro aperto il capitolo ebm e aggiungo Skinny Puppy, Nitzer ebb, Front Line Assembly, Calva y Nada. Stai lontano dai VNV Nation ripeto stai lontano dai VNV Nation.
- Karin
Ecco no, ebm=cacca+morte (almeno per me, naturalmente).
- Ubikindred
ciao, volevo dire a grushenka che pere ubu non detti sta cippa :-)
- Federico
Raincoats, Soft Boys, Stranglers, Swell Maps e television personalities (sì, sono ovvietà ma non si sa mai).
- grushenka
ah cacchio federico hai ragione non ho letto tutto. ecco appunto, ubi cos'hai contro gli XTC?
- grushenka
nokeys ormai svedesi e berlinesi... E stanno usando il sistema-tigella per fare il disco
- enver
from fftogo
Gru, ciò che è ovvio non per questo è meno sacrosanto. Gli XTC mi scoglionano. È che proprio non li reggo, troppo pulitini e la variazione fighetta e il suono pulitino e odio, insomma. Che ci vuoi fare?
- Ubikindred
A place to ury Strangers piacciono anche a me (ma non tutto), c'è un po' la questione fuzzy che ho anche con i Jesus And Mary Chain.
- Ubikindred
fighi Savage Republic. tempo fa uscì un disco politicissimo in Francia a nome "Republique Sauvage" con musicisti da loro ispirati, come L'Enfance Rouge di Françoise Cambuzat. Toh, butto là gli Ulan Bator. (io invece non riesco ad ascoltare le robe dark e gotiche). Se andate su quel giro, in Italia il meglio del meglio sono loro: http://wwnbb.bandcamp.com/album... (li porto a suonare qua a Chioggia a marzo), ma anche Soviet Soviet e General Decay, sempre da Pesaro. e i toscani Dance For Burgess
- enver
Mi stupisco che nessuno abbia citato le Organ, comunque.
- Ubikindred
beh ma già coi J&MC andiamo sullo shoegaze, che è altra filiazione ancora (aggiungo Slowdive e Ride). a me piacevano le Lush :)
- enver
Per intenderci mi va benissimo anche il funk-punk, per dire io ami assai anche i Moving Units o i Radio 4.
- Ubikindred
Be Forest pesaresi, sono magnetici, gente nata fra l'89 e il '91, da paura. suonarono in un bosco a mezzanotte la scorsa estate, niente era più ideale di così. batterista in piedi. P-funk (mi ero limitato): http://www.italianembassy.it/trabant... (còpate l'mp3)
- enver
@enver: Lush tanti cuoricini, Gala capolavoro. Ma lo shoegaze è ot, dai.
- bak
from FFHound!
@Ubikindred: e a Coldwave come stai messo? Funkpunk Foals debbrutto.
- bak
from FFHound!
Vi ho mai detto che ho lavorato per anni, fino a dicembre '99, al Link di Bologna?
- bak
from FFHound!
esiste ancora l'ex edera con altro nome, e per fortuna ha un'acustica un po' meno da hangar. I trabant invece spero s siano sciolti. :D Great expectations
- pekkla
Ora vogliamo i racconti (coldwave nulla saccio)
- Ubikindred
so che esiste ancora, quella colonna portante in mezzo non l'ho mai digerita. i trabant credo siano rimasti in tre ma un po' fermi. Ubi chiedeva p-funk, e gliel'ho dato :)
- enver
@bak infatti, dissi a Ubi, è lui che ha tirato fuori i Jeus & Mary Chain e io gli ho risposto che è shoegaze (come Slowdive, Lush e Ride appunto. bellissimi, ma altra roba)
- enver
J&MC gli ultimi del postpunk, i primi dello shoegaze forse? il postpunk l'ho sempre visto come ritmo e nervosismo (figurati, io amo il math, cfr. marxismo come si diceva qualche thread fa, da me). più che altro shoegaze è una definizione ex post, non "in diretta" con l'epoca
- enver
Mah, oddio, ritmo e nervosismo mi sembra un po' riduttivo. Per dire nel postpunk ci sono pure i Depeche o Elvis Costello. Comunque sì, è una definizione ex-post, infatti. forse i J&MC si potrebbero considerare i padri del genere (forse più per i suoni che per la semplice attitudine alla fuga rumoristica)
- Ubikindred
nel senso che oggi diciamo che una cosa è più o meno dentro lo shoegaze, mentre all'epoca si definivano come coloro che venivano dopo il punk. se prendiamo tutte le branche (hc?) non la finiamo più... il mio direttore dice appunto che tutto quello che non è classic rock è post punk, avendo origine da "No New York" etc.
- enver
(Ecco il math-rock a me invece un po' m'ammoscia, troppo post e poco punk se riesco a far capire ciò che intendo)
- Ubikindred
sì, certo che ci riesci. e dire che a me della tecnica non me n'è mai fregato un cazzo. del ritmo ipnotico, pesante e ossessivo invece sì, da muovere la testa su e giù e non capirci più un cazzo.
- enver
immagino il postrock (Mogwai, Constellation, Tortoise) ti lasci indifferente...
- enver
Enver, esatto, è la stessa cosa per me.
- Ubikindred
LOL, non troppo, anche se apprezzo il bisogno (loro e dei Neurosis) di uscire dai suoni metal. Diciamo che godo certo emo'98 lirico, scoperta tardiva. E poi si', robe come Hella e slabbrature Residents, con gran rispetto per quelle scene
- enver
from fftogo
Oh ma in tutto questo, i Devo come postpunk non erano ancora stati nominati?!
- enver
from fftogo
@enver: Don Caballero, Zu, Slint, Pan sonic, Gybe!, A silver mount zion, tutti definiti post rock. Il post rock non esiste. Esiste il math, il coso e l'altro ma è rocche.
- bak
from FFHound!
il coso sarebbe? (adoro tutti i citati). sulle differenze tra post e math, cfr. Stefano Isidoro Bianchi (...), "Post rock", 1999. con una visione futura spaventosa. GY!BE e SMZ non sono math, ad esempio. ma sono sottigliezze, chiamiamola "bella musica" come Mollica e Castaldo :D
- enver
@enver: è stata molto attiva negli ambienti internes e usenet fino a circa i primi 2000, ha creato it.arti.musica.rock, una delle persone più colte musicalmente nai conosciute, amica personale dei caballeri, che quando sentiva parlare di post rock le venivano le bolle :)
- bak
from FFHound!
comunque stiamo andando OT. Come posso parlare di coldwave dopo er postrigghe?
- bak
from FFHound!
rispetto tantissimo allora! infatti ha ragione, nei caballeri c'è del jazz e perfino del prog (come negli epigoni italiani Captain Quentin). io non ero in usenet ma forse sarò passato da quel newsgroup
- enver
@enver: Io vidi i Don Caballero dal vivo al Link, quando ci lavoravo. Impressionanti veramente. E considera che di solito il sassofono mi infastidisce, proprio come suono.
- bak
from FFHound!
non ho avuto la fortuna del live, certo che il sax come lo usano loro viene via dritto da James Chance & Contortions quindi dal '78. E' che appunto io ho anche quella corrente jazzy à la Morphine che...
- enver
@enver: per non parlare della batteria, vabbé.
- bak
from FFHound!
spettacolare, tumultuosa, inesorabile... un dover essere :)
- enver
@enver: Ok, mi sa che son stato scoperto. Io il darkettone poppettaro del frenfi innamorato dei caballeri (ok, ampiamente dimostrato di amare il progghe ma ci sta).
- bak
from FFHound!
eheh togli il darkettone e potrebbe essere il mio ritratto :)
- enver
@enver: ok, ti chiederei di sposarmi, se non fosse che son già sposato e che tutto il power rock, dal hard al merdal alla qualunque mi fa venire voglie suicide :)
- bak
from FFHound!
sfondi porte aperte :) io ho un altro concetto di power che mi piace
- enver
E comunque visto che non li ha citati nessuno, forse dandoli per scontati, forse per amore di cazzolunghismo, per collegarmi al thread di ubbi, vergogniamoci tutti quanti TUTTI. Nessuno che abbia citato i Sonic Youth. Na robetta.
- bak
from FFHound!
@enver: (e per tornare ot con lo shoegaze Stone Roses, Hail to the King).
- bak
from FFHound!
Stone Roses la band che mi aprì gli occhi sul fatto che ci fosse altra musica oltre a quella della radio e a quella passatami da mia madre. Fool's gold, I wanna be adored
- enver
sì SY postpunk MA ANCHE indie rock MA ANCHE noise... che stamo a fa' i puristi?
- enver
Dio, no. Io vi amo molto, ma il progghe, no.
- Ubikindred
Stone Roses ORGHL, Sonic Youth SUPERORGHL, ricordo un live all'idroscalo dove presi un milione di chili d'acqua e comunque ero felice di poterli sentire.
- Ubikindred
no ma progghe manco io eh. ci ho una estrazione familiare beat, ci ho :)
- enver
Il progghe ed in generevl'intellettualismo musicale non li reggo (per quello anche il math e il post rock, meh)
- Ubikindred
@enver: a latere l'adorabile, per me, cover di I wanna be adored dei Raveonnetes.
- bak
from FFHound!
nel post rock c'è meno intellettualismo di quanto pensi, ritengo. anche se oggi è clamorosamente asfittico, bruciato, esausto. però certe cariche di 3-4 chitarre alla volta "ad assaltare i cieli" (cit.) valgono la pena, cfr. Mogwai "Rano pano". il fatto che ci sia una band che ha nome Explosions In The Sky la dice lunga su cosa può aspettarsi da essa uno che è nato alla grande musica anche attraverso i Pink Floyd
- enver
bak: sì, molto bella, ben più dei brani usa e getta degli stessi danesi :)
- enver
@Ubikindred: c'è progghe e progghe ubi. Dio maledica chi ha creato il termine. Cose differentissime, forse era solo simile l'attitudine. Il jazz canterburiano, il sinfonico, il kraut rock, gli stessi kraftwerk, coi genesis, cazzo hanno a che fare? Adoro il pionerismo dell'epoca, tutto qui.
- bak
from FFHound!
i Kraftwerk, basta, chiudete il thread, non plus ultra... (aggiungo Cluster, come tombolino. una sera intera in radio hanno passato tutta la discografia, stavo viaggiando su Marte)
- enver
Poi, vabbé, cor beat sfondate un portone. Volete l'mp3 di Maurizio Arcieri che coverizza Pretty Ballerina dei Left Banke l'anno prima che con la su band fece da apertura allo storico concerto dei Beatles? (ok, adoro pure i Belle and Sebastien, che sputtanamento oggi).
- bak
from FFHound!
no bak ti prego, magari una volta apriamo un topic ad hoc, altrimenti dovrei attaccare l'hardisc esterno. mia madre ne era una quasi groupie, del beat italiano: seguiva tutti i concerti della riviera, da Toto e i Tati (Cutugno) ai Ragazzi dai Capelli Verdi, e pure qua avevamo le nostre celebrità (Royals). W i Belle And Sebastian, da sempre e per sempre. e pure gli Arab Strap, tiè
- enver
@enver: tel'ho detto che so er poppettaro :)
- bak
from FFHound!
@enver: ussignur cosa apri, enver :)
- bak
from FFHound!
Bak, sì, ma il prog porta con sé comunque alcuni concetti che io proprio...allora piuttosto i Can e il krautrock se vogliamo parlare di creatività assoluta.
- Ubikindred
(Sul beat purtroppo non vi seguo, ma andate avanti che siete bellissimi da leggere :D)
- Ubikindred
eheh bak faremo a gara, da françoise hardy agli weezer passando per blur e jonathan richman. ma non ora, Ubi, che s'è fatta una certa, ho i piedi gelidi e devo ricaricare le pile. poi ci vuole un post tutto per sè, credo
- enver
piccolo spoiler: Phil Spector, Brian Wilson e Beach Boys, opera omnia, comprensiva di cover degli Okkervil River (standard folkie).
- enver
Fermate tutto, ORA ASSISTEREMO ALL'IMPLOSIONE DI FRIENDFEED IN UN BUCO NERO. DI TUTTI NOI RIMARRANNO SOLO I BARBAGLI DI INVISIBILI RADIAZIONI ATTINICHE. http://lei.excite.it/karl-la...
pure io la trovo molto carina ma anche se fosse un cesso ambulante coi denti storti e 350 kg c'ha una voce che spacca e chissene, fa la cantante mica la modella. prendete susan boyle..
- KiKi
Ma il punto demenziale infatti è quello. che ne pensi di Monti? Eeeeh, dovrebbe tingersi i capelli. Ma che risposta è?
- Ubikindred
appunto... a quanto pare se uno arriva fin lì... si vede che lagerfeld come si chiama è un po', come dire, limitato, per quanto magari grande fotografo/stilista o quel che è ecco...
- KiKi
Adele è sopravvvalutatisssssssima. Finitela.
- lasindachessa
Ma non è questo il punto. Il punto è che sto vecchio di merda si deve lavare la bocca col sapone prima di parlare. Che cazzo gli frega se Adele è sovrappeso? Canta peggio se è sovrappeso? Guadagna meno? Piace meno? No. Ma soprattutto non sono cazzi sua.
- Raflesia
Lasindachessa, ma a me non mi fa impazzire, ti dirò, la trovo bravuccia, ma niente di più, però che uno dica di una cantante, richiesto di opinione, che è grassa mi pare una cagata immane :D
- Ubikindred
Mitì, allora non doveva essere tanto facile trovarla, appunto ;-)
- Ubikindred
se non ricordo male è un brevetto italiano (o bialetti o rondine)
- la strega
Non ne ho idea, ma lo trovo geniale nella sua semplicità (e assai usabile) l'unico problema eventuale deriva dal non poter chiudere i fori se si vuole usare il coperchio per accelerare la bollitura, con una parte mobile che coprisse i fori alla bisogna sarebbe perfetto.
- Ubikindred
devo giusto comperare una pentola nuova per cucinare la pasta...
- Franka®
nil mio amico squisito ce l'ha da quando IKEAmanco esisteva
- junior
(ah no io pure avevo capito la stessa cosa di Roi)
- junior
ciao sono gnugno lascio cinque commenti e poi vado
- junior
ah, sì, hai ragione! sono almeno 10 anni che uso quel tipo di pentola. poi mi si è svergolato il coperchio e, cercando una pentola analoga ho scoperto che all'iper vendono dei coperchi universali fatti così (con una specie di "slide" sui buchetti per intenderci)
- la strega
from FFHound!
Giugno, vai tranquillo, come se fossi a casa tua :D
- Ubikindred
ovviamente il giorno dopo aver trovato al pentola sostitutiva. ovviamente!
- la strega
from FFHound!
Concordo Ubi e concordo anche sui fori anche se io scaldo sempre prima l'acqua con il bollitore e quando la butto in pentola è già bollente per la pasta :)
- biNbaa
from FreshFeed
La Strega, non li avevo mai visti. Peccato, non diventerò miliardario ;-)
- Ubikindred
biNbaa, ma non è un po' come consumare l'equivalente della produzione annua di Fukushima per farsi una pasta? :D
- Ubikindred
Hai ragione /me tapina! Per fortuna mangio pochissima pasta :( è che se ho fretta in pausa pranzo è l'unica soluzione che ho trovato :(( ora mi sento una cacca mondiale!
- biNbaa
from FreshFeed
Ma no, minchia, mica hai ammazzato qualcuno! E poi quel che consumi paghi. Mi dispiaceva solo per la tua bolletta :D
- Ubikindred
Ah, credevo fosse elettrico anche quello, no vabbe', non ha senso.
- Ubikindred
Gino Della Minchia viene ritrovato sotto ad una carrozza ottocentesca con in mano una mozzarella di bufala a forma di porcoddio. Perché è morto? PERCHÉ ERA TROPPO STRONZO PER VIVERE! FINE DEL QUIZ.
No, non capisco perché quel poveraccio di pipolo anche ora che è tra i più deve scontare la pena di essere padre di Moccia. Le colpe dei figli non possono ricadere sui padri defunti.
- giuliana dea
Io comincerei a trollare questa finché possiamo: La cosa che dà veramente tanta tristezza e' metterci cattiveria in un'opinione assolutamente personale!!!! Non si può semplicemente dire non mi piace ciò che scrivi e come lo fai???? Dovete per forza dargli del fallito??? Purtroppo e' atteggiamento tipico italiano!!! Tristezza ;( ( così grammaticalmente è corretto!) prrrr
- giuliana dea
Certo, io ci compro sempre le mutandine usa e getta #ciafciaf
- Sborra
a firenze è stata sostituita da OVS e la rinascente
- Simone | In ESILIO
in realtà è stata comprata dal gruppo Coin che l'ha convertita quasi ovunque in OVS. Sono rimasti solo pochi punti vendita in Italia (es. piazza frattini a Milano)
- Clarissa - AIE_82
vabbè, se è per quello esiste ancora pure l'Equipe84
- carcarlo
Anche a Padova, UPIM out... Rinascente in. Tristezza
- Alessandro Arcuri
Cc, ma non si sono sciolti quei venti-trent'anni fa?
- Ubikindred
Il gruppo COIN di cui fa parte l'OVS ha assorbito parte dell'UPIM più di un anno fa, lasciando a casa migliaia di impiegati o riassumendoli con nuovi contratti da miseria, ma al tiggi non ne hanno parlato. Quei pochi UPIM rimasti sono in corso di riconversione.
- Maninafutura
il nuovo progetto prevede di trasormare i negozi Upim in piccoli "centri commerciali plurimarca.
- Francesco
li ho sentiti in piazza a Cupramontana (AN) non più di sei anni fa
- carcarlo
Primo risultato positivo: mi ha fatto conoscere una canzone che non avevo mai sentito prima in vita mia (brutta, ma amen): http://www.youtube.com/watch...
- Ubikindred
Va bene, allora faccio un po' di pubblicità pre-concerto. Noi domani sera suoniamo qui: https://www.facebook.com/events... Venite a sentirci, ché ne vale la pena (inizio concerti ore 20 all'aperitivo con gruppo acustico, noi suoneremo verso le 23). E' un'inaugurazione per cui abbiamo bisogno di voi! ;-)
Non ci credevo e ci sono passato davanti alle 18. Essendo al Parco Solari era un'occasione. Esiste. Magari ci vengo. Carburato mi sono già, per cui ...
- MarcoScud
Finito ora, sorry, pressoché fucked. CHE IL ROGHENROA SIA CON VOI RAGA
- bak
from FFHound!
Poi ci sono andato lo stesso e ho già avuto gli stessi problemi di sempre con le foto. Uffi. :( Ho trovato in forma Ubi anche se è stato molto breve e più tardi (un'oretta) sull'orario previsto. Ma questo è Italico e tipico delle serate Milanesi.
- MarcoScud
Io ve lo dico, Fabrizio Pollio è molto bravo. Se vi càpita, sentitelo. Una gran voce.
No, ma io me la vedo esprimere il desiderio, poi fermarsi e pensare: "occazzo e se mi prendono sul serio e vedo davvero tutto bianco?" e correggere di corsa.
- Ubikindred
dai, viene da un posto in Sardegna famoso unicamente per un liquore il Villacidro Murgia dal potere altamente stordente inventato per venire incontro al tedio assoluto del luogo. Lasciatela sognare con il suo bel tatuaggio copiato dalla decorazione di una abatjour
- Isola Virtuale
Ora mi hai fatto venire voglia di provarlo. Dev'essere realmente tossico.
- Ubikindred
No, ma dai, sempre meglio. Questo lo status di oggi: "Qualcuno di voi sa'dirmi com'e togliere un amica messa per sbaglio com'e spam?" AHAHAHAH!
- Ubikindred