Urbansheep

Майк, такие ссылки без ссылок ничего не говорят, увы. - Urbansheep

поддерживаю урбаншипа. список в студию. - hostya

а, сорри, опять болею "запрещёнными ассоциациями" (с) Гессе (цитату надо? :) ). Аббат Фариа - это такой персонаж из "Графа Монте-Кристо", сидел в замке Иф пожизненно, учил будущего Монте-Кристо уму-разуму, в частности, излагал следующее: - Michael Bravo

- В Риме у меня была библиотека в пять тысяч книг. Читая и перечитывая их, я убедился, что сто пятьдесят хорошо подобранных сочинений могут дать если не полный итог человеческих знаний, то во всяком случае все, что полезно знать человеку. Я посвятил три года жизни на изучение этих ста пятидесяти томов и знал их почти наизусть, когда меня арестовали. В тюрьме, при небольшом усилии памяти, я все их припомнил. Я мог бы вам прочесть наизусть Фукидида, Ксенофонта, Плутарха, Тита Ливия, Тацита, Страду, Иорнанда, Данте, Монтеня, Шекспира, Спинозу, Макиавелли и Боссюэ. Я вам называю только первостепенных. - Michael Bravo

end quote. К сожалению (или к счастью?) - он не называет сто пятьдесят сочинений, а "только первостепенных" авторов - но попробуйте прочитать хотя бы их произведения, и вам уже станет очень хорошо. Я всё, что смог найти с разумными усилиями, залил себе в телефон и читаю и перечитываю на досуге. Надо, кстати, собрать то же самое, но бумажное. А также выучить греческий, латинский и итальянский, ага. - Michael Bravo

странно это. списки книг? что за чушь? от того, что прочитал кого-то конкретного, человеком не станешь; равно как и не станешь животным от того, что кого-то не прочитал. я люблю читать, но "необходимость" - бред в таких вещах, а "полный итог человеческих знаний" не дадут и сто пятьдесят тысяч хорошо подобранных книг - Секс с валенком

@mbravo «попробуйте прочитать хотя бы их произведения, и вам уже станет очень хорошо» если этот совет адресован не только урби, напомню, что «хорошо» или нет — зависит от человека ) - Кааааак прыгнул!

тем более с того времени полтора века прошло, а знаний этих увеличилось в разы - двадцатый был богат - Секс с валенком

Ну, Одиссея, скажем, не постарела. (Прочитал коммент про «бред в таких вещах») Чтение — это хорошая форма пассивного воспитания, так что сто пятьдесят хорошо подобранных книг действительно учат и вести себя, и воспринимать мир, и не употреблять реплику «что за чушь» в разговоре с незнакомыми людьми. - Urbansheep

Макиавелли не устарел, Шекспир, в общем-то, тоже. А Фариа и сам говорил, что «выучиться не значит знать; есть знающие и есть ученые, - одних создает память, других - философия.» http://b23.ru/8s6 - Homo Foobar

@maieutic а мне не надо напоминать :) я с учётом аудитории. Думаю, что станет. Если прочитают. Могу приписать IMHO - если это поможет. - Michael Bravo

Многознание не учит уму, как сказал Гераклит, правда почему-то не попавший в список)) Это кстати не против списка, а скорее наоборот — о том, что учиться думать самому проще вместе с кем-то, кому это удалось. - Vitaly Kolesnik

Первое следствие: не используй теги-одиночки. Если ты *знаешь*, что этот тег никогда не повторится в твоих текстах («Амфест», «Менеджмент», «Фортденс», «Секс») — не используй его. Как понять, что тег не повторится? Прикинуть, сколько раз ещё ты вернёшься к этой теме — к этому произведению, событию, теме — в ближайший год. - Urbansheep

Второе следствие: знай и ищи у себя сквозные темы. Если ты видишь в тексте одну из своих основных тем — уложи её в тег. Это лучше, чем сверхдетальные обозначения. Общие теги создают Группы. Примеры: в любой рецензии тег с названием фильма хуже, чем общий тег «фильмы». В любом посте про ГТД (ГТО, КГБ, ИТД) упоминание отдельной темы хуже, чем обобщение, например «тайм-менеджмент». Исключения: когда фильм/тема тянет за собой отдельную группу текстов, то детальные теги тем — хорошо. Ставь и общий тег, и тег темы. - Urbansheep

Третье следствие: теги любят баланс. Это означает, что из Одиночных постов должны создаваться Группы, а Массы (огромные темы) должны разбиваться на Группы (в идеальной теговой системе Массы просто не возникают). Это движение лучше представить в виде анимации: Одинокие посты тянутся друг к другу, а Массы лопаются и разваливаются под своим объёмом. - Urbansheep

Первое последствие первого следствия: выпалывай одиночек. Раз в полгода зачищай свои тексты (про это мы подробнее расскажем ещё лет через пять), и все теги, которые встречаются по одному разу, или сливай с более общими, или удаляй. Сливать — более предпочтительно (создаётся Группа). - Urbansheep

Если твой инструмент умеет простое переименование/перетегивание (дарю идею для забавы, кстати: «перетегивание каната», играть двумя группами) — всегда добавляй к постам хоть какой-то тег, типа Unfiled. Для чего? *Пост с тегом уже не потеряется*. А громада тупого анфайледа будет всегда напоминать тебе о том, что её хорошо бы разобрать. Поклонники ГТД, считайте этот никчёмный тег своим инбоксом. Act on it, yeah, baby. - Urbansheep

Люди несовершенны. В частности, у них у всех девичья память (у всех, мы проверяли). Смирись с тем, что ты будешь забывать, как именно называются все твои пять тегов. Особенно если ты пишешь/сохраняешь тексты также часто, как выходят новые романы Нила Стивенсона. ЗАБЫВАТЬ — НЕ СТРАШНО. Страшно не прибирать за собой. Здесь начинается смешное. - Urbansheep

Суть смешного в том, что у тебя, как у тегозаводчика, есть теперь две обязанности: ПОЛЬЗОВАТЬСЯ тем, что ты насохранял, и <s>упромысливать</s> УПОРЯДОЧИВАТЬ свою коллекцию. Это значит: выпалывать одиночек (см.выше), удалять устаревшее, переименовывать — менять формулировки у тех тегов, которые ты стал понимать лучше, создавать новые Группы из больших и бестолковых Масс, обновлять старые тексты. Ну, и пыль ещё хорошо бы стереть, намазать полиролью дверцы, и покапать масла в дверные петли и замки. - Urbansheep

На этом я пойду поспать. - Urbansheep

Пока я буду спать... Что же я буду делать? В это время я постараюсь не забыть, что надо бы написать про влияние улицы на выбор тегов (понятные мне или принятые на районе?), про то, как писать составные теги (без контекста — хз), про то, влияют ли теги на понимание мира (не влияют, но влияют на то, как ты начинаешь писать — для человека с молотком всё кругом начинает напоминать гвозди, как известно. Если у тебя пять молотков-тегов, то и гвоздей у тебя пять, даже если они на самом деле вовсе даже шурупы.) - Urbansheep

Отличный пост в блог. - Ничего Особенного

Именно, aleksas, именно. Потому-то френдфид и является жж-2008. (А я набираю фактуру для поста именно про эту вот сучность френдфида, которая никакому унылому майспейсоподобному яру и не снилась). - Urbansheep

Нет ничего плохого в тэгах-"массах". Огромная куча, разделённая надвое, становится вдвое управляемей. - Alex Kapranoff

Интересная и так толком и не решённая проблема с тегами -- построение иерархий. - Alex Kapranoff

Для меня главная проблема с тегами - то, что со временем смысл и наполнение слов для человека меняется. Плюс самих тегов становится все больше, так как в разные периоды жизни человека заносит в разные стороны) Когда накапливаются большие массивы текстов, часто проще пользоваться поиском, чем искать по своим тегам, даже если ты в них ориентируешься. С другой стороны, если тегов не использовать, получается свалка. М.б. упорядочивание - больше для порядка в голове, чем еще где-то. - Vitaly Kolesnik

К иерархиям есть несколько подходов. Но вообще первое правило: если тебе нужна иерархия в тегах, ты неправильно думаешь про теги. Если никак думать иначе не выходит, то есть три решения: 1) Уточнение и drill-down (заходишь в тег-Массу, затем уточняешь его, углубляясь в узкотематические теги), 2) Рукотворные коллекции (как в делишесе), когда ты можешь вручную сгруппировать разные теги для удобства, 3) Machine tags и Namespaces: когда атрибуты и метаданные (тип файла, источник, тема, контакт в адресной книге, цвет, кластер) можно задать в отдельном пространстве имен, которое не пересекается напрямую с основным облаком тегов. Т.е. у тебя появляется несколько пространств имён, которые комбинируются, как и в п.1. - Urbansheep

@ult: Если постоянно пересматривается/уточняется теговая система, то сильного отрыва того, о чём вы думаете (текущий контекст), от того, что вы знаете (теговые архивы), не возникает. Типа, если вы видите загадочные теги в архиве — это признак того, что пора освежать в памяти. И — да, упорядочивание (и вообще вся история с тегами) — это про порядок в голове. Любой структурированный архив — ваша внешняя память. От этой памяти у вас в голове должна остаться только карта для навигации, примерно как библиотекарь не столько знает всё обо всём, сколько умеет сопоставить запрос с тем, *где* найти ответ на своей ментальной карте библиотеки. - Urbansheep

про иерархию: теги - это как наполнитель в, допустим, армированном пластике. Они прошивают массив информации в самых разных направлених, но при этом никакой иерархии среди них нет. Можно даже попробовать провести эту аналогию дальше, в том смысле что массив информации, "прошитый" качественно и системно однородно ориентированной арматурой тегов, становится чем-то большим, но это будет несколько farfetched пока что. Наверное. Надо как-то красивее изложить. - Michael Bravo

А почему желание иметь иеархию в тегах означает неправильное думанье про теги? Разве желание работать с группами групп не является естественным? - Alex Kapranoff

Методы ручной имитации иерархий в тегах хорошо известны, но все они "bolt on" вместо "built in" :) Банальный кейс "на каждую фотографию с тегом highload2008 автоматически вешать теги highload, conference" нигде не реализован. - Alex Kapranoff

Ну это не слишком банальный кейс, прямо скажем. Но, во-первых, в том же делишесе можно сделать распараллеливание тега (как раз таки заменить тег 1 на сочетание тегов 1, 2 и 3), а во фликре при массовом добавлении объектов им можно указать множественные теги (т.е. это всё поддерживается системой). Ещё какие «банальные кейсы» есть? - Urbansheep

Работать с группами групп — в обычном случае сложно. То есть, конечно, гибкость — это круто, и есть примерно процентов пять населения, которые сильны мозгом настолько, что могут вертеть на нём группы групп, но это именно что пять процентов. (Я это всё не совсем от балды говорю, а по итогам разных выборок и изучения пользователей во фликре и в делишесе, как основных системах с присутствующей и фолксономической, и иерархической системами. Во фликре это сеты+коллекции+теги, в делишесе это бандлы+теги). - Urbansheep

@mbravo: Майк, а давай ты это красиво изложишь про армирование контента тегами (оч.справедливая метафора), а я причешу свою дискуссию, и мы это забубеним как двойной пост — ты у себя в блоге, я у себя, со ссылками в обе стороны. Все будут счастливы. - Urbansheep

@kkapp, иерархию можно имитировать: http://artreal.exler.ru/readme... (к примеру) - β-Кот Шредингера

2artreal: а как вы различаете теги и ключевые слова? да, описанный способ мне нравится, и его даже можно эффективно реализовать. вкупе с системой автоматических алиасов (e.g. lit.asimov = asimov) можно даже избежать уродливых тегов с точками. - Alex Kapranoff

@kkapp, с моей точки зрения, теги - это специальная упрощенная форма ключевых слов. Технически особой разницы нет, разница появляется при их "интерпретации" (playback? не знаю, как лучше сказать) || по поводу алиасов можно посмотреть у Смирнова http://nudnik.ru/entry/3573 - β-Кот Шредингера

Как известно, utx поддерживает выборки по тегам со звёздочками («psycho*») примерно последние четыре года. :) - Urbansheep

О, у Смирнова вообще хороший пост в тему, оказывается. Спасибо! - Alex Kapranoff

Тут важно помнить, что у Смирнова пост про то, как сделать вменяемую модераторско-интерфейсную часть, что не очень помогает построить *свою* классификацию в среднестатистической системе с поддержкой тегов. А это обычно делишес, фликр, вордпресс, ну и жж и прочие яру-фотки-ливинтернеты и прочие блогофермы, может. Поэтому я подхожу со стороны пользователя и со стороны эффективных стратегий. - Urbansheep

Интересно, как там редактировать посты? - Urbansheep

никак - Michael Bravo

звонком президенту Грузии, разве что. - kaaboom

Или использовать личные связи с имперским программистом :) - Ruslan Madzhitov

Ладно, посмотрим, что нам это всё даст. Группу во вконтакте ещё можно устроить, но это как-то совсем далекий мир от меня... - Urbansheep

да ладно, считай что это просто "русский фэйсбук" - Michael Bravo

Фейсбук ещё дальше. :) И мне в обоих не интересно. Кстати, Майк, если найдёшь релевантные группы во ВК — кинь ссылки, пожалуйста. - Urbansheep

ну например вот - http://vkontakte.ru/club22335 - Michael Bravo

Оффтоп: можно ли и нужно ли получать аккаунт в «лепрозории..»? - Р.У. and 194 other people

@ru исключительно опционально. ну то есть если очень хочется и найдёшь знакомого с лишним инвайтом. - Michael Bravo