Αν και δεν θεωρώ τον εαυτό μου επαναστάτη κατέγραψα μερικές σκέψεις για το γεγονός εδώ http://www.e-cannibals.gr/blog... - Sykofantis Bastoyni

Δεν γίνεται η απάντηση στην στοχευμένη βία μίας κυβέρνησης να είναι η τυφλή βία προς πάσα κατεύθυνση. Κάψανε το επάγγελμα ενός ανθρώπου (το βαν και τον εξοπλισμό που καμία εταιρεία δεν ασφαλίζει λόγω ...μολότοφ) και το deb8 των πολιτών. Μήπως πείραξαν τον ΚΚ; Μάλλον τον βοήθησαν, συσπειρώνοντας τον "δεξιό νοικοκύρη". Η θεώρηση που λέει ότι η βία είναι οκ όταν την χρησιμοποιώ εγώ (με τους άγιους σκοπούς), αλλά φάουλ όταν την χρησιμοποιεί ο "αντίπαλος" είναι στην βάση του φασισμού. Ή μάχεσαι βάσει των αρχών σου, ή γίνεσαι αυτό που (και καλά) πολεμάς. - constantinos alexacos

Είτε μας αρέσει είτε όχι, ναι η Δημοκρατία φιμώθηκε εχθές το βράδυ. Πάνω από όλα όμως μια κατ' όνομα επαναστατική συλλογικότητα "πυρπολεί" μια άλλη πιο δυναμική συλλογικότητα, και είναι αυτή των εθελοντών Πολιτών, της μεγαλύτερης "πολύχρωμης" παρέας... που δε βάζει "φωτιά" σε τίποτ' άλλο παρά μόνο στην ελπίδα... - Kapsali Anastasia

Αναστασία, μήπως θα έπρεπε να βγάλετε και μία ανακοίνωση ως deb8; - Panayotis Vryonis

Θα το κάνουμε, στο πλαίσιο και το πνεύμα ακριβώς του παραπάνω συλλογισμού - Kapsali Anastasia

ουτε εγω με χαρακτηριζω επαναστατη. Για αρχη θα το πω πως η εννοια δημοκρατια δεν αντιπροσωπευει αυτες τις ομαδες ετσι κι αλλιως. Προκειται για ενα πολιτευμα που εδω και 3000 συνεχιζει να αποδεικνύει την ανεπαρκεια του. Οποτε σιγουρα απο τα γεννοφασκια τους ειναι εναντια στην δημοκρατια. Απο κει και περα οποια προσπαθεια αποδυναμωσης της κοινης λογικης-και ειδικα στην περιπτωση αυτη οπου δεν υπαρχει θεμα προκατασκευασμενων ερωταπαντησεων - ειναι απαραδεκτη. Νομιζω αποτελεσε ευκολο στοχο η πραξη αυτη. Τελος πιστευω οτι η ομαδα που το εκανε ειχε αγνοια του στοχου και του θεματος και προερχεται απο μη σοβαρους αντιεξουσιαστες. Να συλληφθουν??? Ναι. Να παρουν σειρα ομως. Να μπουν πρωτα οσοι προηγουνται! - Thanasis Tsaousis

Οι όροι "εγκληματίας" & "επαναστάτης" είναι σχετικοί - προσωπικά θα προτιμούσα να μην βάζω ταμπέλες, ειδικά αν δεν ξέρω όλες τις πτυχές της ιστορίας. Σε κάθε περίπτωση, η συγκεκριμένη πρόξη φαντάζομαι, στο σύνολο των πολιτών δεν είναι αποδεκτή - τώρα για σύλληψη... αν τα καταφέρουν... αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία... - Elemil

Να προσθεσω πως το λαθος ολων τους ειναι πως δεν ανταλαμβανονται την αντιδραση της δρασης. Το συστημα ποτε δεν πεθαινει. Τα τελευταια χρονια δε, εχει βρει τον μηχανισμο σε καθε δραση (προβοκατορικη ή αυθορμητη) να γινεται αντιδραση-μπουμερανγκ. Συντηρητικοποιηση και ανδυναμωση του με την βοηθεια των απεναντι. Δυστυχως χανουμε απο παντου σαν πολιτες. - Thanasis Tsaousis

Elemi: η περιουσία ενός επαγγελματία κάηκε εκ προθέσεως (έσπασαν το τζάμι και πέταξαν μέσα την μολότωφ). Ο ίδιος σώθηκε από θαύμα. Το αποτέλεσμα ήταν να φοβούνται συνεργεία να καλύψουν μία εκδήλωση όπως το deb8. Αν οι τύποι έχουν ελαφρυντικά (τους κακοποιούσε ο πατέρας τους, τους έχουν δείρει αστυνομικοί ή αντίπαλες ομάδες κ.λ.) είναι θέμα που θα μπορούσε να εξετάσει ένα δικαστήριο, για να αποφασίσει την ποινή τους. Αλλά για εμένα είναι κακοποιοί. - Panayotis Vryonis

Ακριβώς! Οι πράξεις δεν χαρακτηρίζονται από το ποιος τις κάνει, αλλά αντιθέτως χαρακτηρίζουν τον ίδιο! Δεν μπορούμε να δεχόμαστε πλέον την βία ως μέρος της πολιτικής ζωής, αναλόγως του ποιος την ασκεί. - constantinos alexacos

Παναγιώτη, συμφωνώ ότι καμία πράξη βίας δεν είναι αποδεκτή - από όπου κι αν προέρχεται. Αλλά με γενικεύσεις του τύπου "εγκληματίες" όλοι βοηθούμε, κάπως, στην αναπαραγωγή της - η δράση απένταντι σε "εγκληματίες", όπως τους ορίζει ο καθένας, την κάνει επομένως, αποδεκτή... & fyi, το μόνο σίγουρο είναι ότι μόνο "επαναστάτρια" δεν θα χαρακτήριζα τον εαυτό μου... - Elemil

Θέλουν' να συλληφθούν!'Prepi Na ! - Nispell

@Elemi: εμένα η ερώτησή μου είναι απλή. Εσύ, προσωπικά τί τους θεωρείς; (όχι τί *δεν* τους θεωρείς). Για εμένα είναι εγκληματίες. - Panayotis Vryonis

@Panayotis Vryonis - γιατί θέλεις σώνει και καλά να τους χαρακτηρίσω? Μου θυμίζει πολιτικά panel αυτό #griots που ρώτούσαν οι μεν τους δε "μα γιατί δεν τους χαρακτηρίζετε τους κουκουλοφόρους..." νόμίζω ότι όποιος έχει διαβάσει όλα τα posts, μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματά του ή αν θες να το πω αλλιώς, ναι είναι εγκληματική πράξη... - Elemil

@Elemi: συγνώμη αν ακούγομαι πιεστικός. Απλά έχουμε καταλήξει να φοβόμαστε να πούμε ότι αυτές οι πράξεις είναι εγκληματικές, μήπως και μας κατηγορήσουν για συντήρηση. Και βλέπω και τα κόμματα (συχνά και το ΠΑΣΟΚ που υποστηρίζω) να λένε "καταδικάζουμε", μπλα, μπλα... - Panayotis Vryonis

Δεν είναι εγκληματίες ούτε επαναστάτες αλλά άνθρωποι άρρωστοι που νομίζουν ότι μπορούν να κάνουν ό,τι θέλουν - όποτε θέλουν γιατί μόνο έτσι θα αλλάξει ο κόσμος. Δεν είναι τυχαίο άλλωστε ότι όλοι αυτοί ακολουθούν τα ίδια patterns συμπεριφοράς και επιλογής στόχων. Έχουν κάψει ποτέ εμπόρους ναρκωτικών ή αυτοκίνητα προαγωγών, έχουν καταδικάσει ποτέ την αλήθεια της αγγελόσκονης και της ισοπεδοτικής τους στάση απέναντι στην ζωή; Το χειρότερο που συμβαίνει είναι ότι με το democratization που επιφέρει η τεχνολογία το ίδιο democratize γίνονται και όλες αυτές οι ενέργειες. Είναι εξαιρετικά δύσκολο να σταματήσει πλέον το φαινόμενο. Για την ακρίβεια θα ενταθεί με πολλά περισσότερα επισόδεια μικρότερης έκτασης. - Stefanos Kofopoulos

Το θέμα είναι ότι πρέπει να συλληφθούν αυτοί οι άνθρωποι και να αποζημιώσουν όσους έπληξαν. Αυτό πρέπει να συμβεί τώρα, όχι αφού πρώτα μπούν στη φυλακή "οι άλλοι" όπως λέει ο Θανάσης παραπάνω. Δεν υπάρχει ιεράρχηση σε αυτά τα θέματα. Ο επαγγελματίας του οποίου τη ζωή θίξανε δεν είναι λιγότερο σημαντικός από άλλους. Το θέμα είναι ότι για να συλληφθούν πρέπει να κυνηγηθούν. Και σε αυτό δεν βοηθάει η κάλυψη που τους προσφέρει ο "σκεπτόμενος" κόσμος, υπό το πρόσχημα αποφυγής γενικεύσεων ή της ψυχικής υγείας. - Kostantinos Koukopoulos

Επειδή δεν έχω παρακολουθήσει καλά την υπόθεση, είναι βέβαιο ότι γνώριζαν ότι με αυτό το van θα γίνει το live.deb8 ή απλά πήγαν να κάψουν ένα "τηλεοπτικό συνεργείο" έξω από το ΠΑΣΟΚ; (όχι ότι αυτό είναι αποδεκτό, απλά τα κίνητρα δεν έχω καταλάβει από αυτά που διαβάζω). Όπως λέει και ο Στέφανος παραπάνω, μήπως απλά ακολουθούσαν το "pattern συμπεριφοράς": "Kαίω κάτι έξω από το ΠΑΣΟΚ", χωρίς να γνωρίζουν και το sideeffect στο deb8; - Thanassis Koukoutselos

@Thanassis Koukoutseios: Και τηλεοπτικού σταθμού να ήταν, τί διαφορά έχει; Πριν από 1 χρόνο ήθελε κάποιος να μου πάρει συνέντευξη για τα social media. Τους είπα να έρθουν στην Σολωμού που ήταν το γραφείο μου και μου είπαν ότι δεν γίνεται να έρθει τηλεοπτικό συνεργείο εκεί. Αυτό δεν είναι φήμωση του ελεύθερου λόγου; Ναι, πιθανότατα δεν ήξεραν για το deb8. Ε, και; Αφήνουμε σε κάποιους τύπους με κουκούλες, λοστούς και μολότωφ να αποφασίζουν πότε και ποιοί θα εκφραστούμε; - Panayotis Vryonis

Θεωρώ απίθανο να είχαν ενδιαφερθεί να μάθουν κάτι για το deb8 οι δράστες αυτής της ενέργειας. Και να το είχαν ακουστά πιθανότατα θα το είχαν προσπεράσει ως κάτι που δήθεν νομιμοποιεί τις εκλογές. Επομένως θα ήταν σχεδόν αδύνατο να γνώριζαν για τη σχέση του συνεργείου με το deb8. Αλλά και εκ των υστέρων δεν νομίζω να χύσαν και κανένα δάκρυ. Βεβαίως αυτά δεν έχουν καμμία απολύτως σημασία αφού το ζήτημα δεν είναι ποιά είναι η άποψη τους για το deb8 αλλά ο τρόπος με τον οποίο εκφράζουν την εκάστοτε άποψη τους. - Kostantinos Koukopoulos