Υπάρχει διαφοροποίηση στα θέματα εξωτερικής πολιτικής; οικονομίας; περιβάλλοντος; μεταναστών; σχέσεις κράτους-εκκλησίας; Που και ποιες είναι οι διαφορές τους; - Panayotis Vryonis

συγκρούονται στο όρθιο για να πέσουν στην καρέκλα. Δεν γίνεται τίποτα πιο ουσιαστικό από αυτό, δεν νομίζω... υπάρχει ιδεολογικό κενό... - apostolos

Παναγιώτη η Μπακογιάννη μιλάει για άνοιγμα και διεύρυνση της βάσης σε πιο πολυσυλλεκτική λογική, και ο Σαμαράς μιλά για κλείσιμο στα στενά "κεντροδεξιά" (δεξιά ενννοεί) πλαίσια "για να μαζέψουμε τους δικούς μας που έφυγαν, αντί να ψάχνουμε άλλους ψηφοφόρους που δεν είναι δικοί μας". Τάχθηκε αυστηρά κατά της πολυσυλλεκτικότητας γιατί "εμείς δεν είμαστε πασοκ". Αν δεις προσεκτικά τις ομιλίες θα καταλάβεις. Πρόκειται σαφώς για διαφορά φυσιογνωμίας. Αν τα βλέπει κανείς αυτά σαν απλώς προσωπικές στρατηγικές χάνει το νόημα. Το ίδιο είχει συμβεί και στη διαμάχη του ΠΑΣΟΚ, δεν είναι? Ήταν απλώς προσωπικές οι διαφορές, δεν διαμόρφωναν ένα διαφορετικό πασοκ ο καθένας? - Nick Drandakis

Μην υπεραπλουστεύετε παιδιά, πάντα αυτές οι συγκρούσεις είχαν ιδεολογικές αναφορές. Και στο πασοκ και στη Νέα Δημοκρατία και στο Συνασπισμό. - Nick Drandakis

Νίκο, αυτές τις ιδεολογικές διαφορές ψάχνω. Ακόμη και αν δεν τις έχουν πει οι ίδιοι. Τα "κεντροδεξιά" και "κεντροαριστερά" κ.λ. δεν μου λένε πολλά. Θα με ενδιέφερε να δω τις ουσιαστικές διαφορές τους. - Panayotis Vryonis

λογική αναφορά εννοείς την 'χωροταξική' τους αναφορά; πιο δεξιά, πιο κέντρο κλπ; εγώ δεν βλέπω να συγκρούονται σε θέματα επί της ουσίας, έτσι όπως τα ζητάει τουλάχιστον ο παναγιώτης (θέματα εξωτερικής πολιτικής; οικονομίας; περιβάλλοντος; μεταναστών; σχέσεις κράτους-εκκλησίας; κλπ) - apostolos

Εκεί είναι οι ουσιαστικές, οι μεγάλες διαφορές, Παναγιώτη. Δεν είναι στις θέσεις γιυα τους μετανάστες ή το ασφαλιστικό που όλοι μοιάζουν ίδιοι τις περισσότερες φορές. Είναι το τι ακροατήρια θα αναζητήσει το κάθε κόμμα μελλοντικά. - Nick Drandakis

για αυτό λέω πως δεν έχει κάτι ουσιαστικό αυτή η σύγκρουση πέρα από το να προσπαθούν να βάλουν στοίχημα ποιος είναι ο πιο σωστός τρόπος να μαζέψουν στην στάνη αυτούς που έχασαν - apostolos

@Νίκος: ΟΚ. "Αισθάνομαι" ότι υπάρχει π.χ. μία διαφοροποιήση για την εξωτερική πολιτική. Από την μία έχουμε την προηγούμενη Υπουργό και από την άλλη κάποιον που ήταν Υπ. Εξ. σε παλιότερη κυβέρνηση ΝΔ. Ποιές είναι οι διαφοροποιήσεις τους; - Panayotis Vryonis

Καλά.... Σας θυμίζω τις συγκρούσεις Σημίτη, Τσοχατζόπουλου, Αβέρωφ, Μητσοτάκη, και άλλες παρόμοιες. Ο νικητής στο τέλος καθόριζε τη φυσιογνωμία του κόμματος του με τρόπο καθοριστικό (σε σχέση με τον αντίπαλο) χωρίς να μιλάνε για ασφαλιστικό ή μεταναστευτικό. - Nick Drandakis

η Μπακογιάννη μιλά για πιο δημοκρατικό (με συγκεκριμένες προτάσεις) κόμμα, που θα ελέγχει την ηγεσία και θα ανοιχτεί περισσότερο στην κοινωνια. Επίσης είναι σαφώς πιο φιλελεύθερη στο ζήτημα των μεταναστών, αλλά και στην οικονομία - Andreas Triantafillidis

Παναγιώτη, αν δεις τους παραλληλισμούς μου θα καταλάβεις, δεν αφορά μόνο εξωτερική πολιτική. Πρέπει να τα δεις από απόσταση και σε βάθος χρόνου, και θα καταλάβεις. Είναι μια πολύ σημαντική σύγκρουση για το μέλλον αυτής της παράταξης - Nick Drandakis

Δεν διαφωνώ ότι άλλη θα είναι η ΝΔ με Σαμαρά και άλλη με Μπακογιάννη. Προσπαθώ να ανιχνεύσω το πώς. - Panayotis Vryonis

επίσης, η Ντόρα έχει εκφρασει πολλές φορές τις απόψεις και τις ιδέες της, ιδέες που ακούγονται να είναι δικές της και αποτέλεσμα ζύμωσης. Ο κ.Σαμαράς δε μας κάνει τη χάρη να λέει. πόσο μάλλον να δημοσιεύει, τις δικές του απόψεις. Έχω μάλιστα την αίσθηση ότι δεν έχει πρόβλημα να κατασκευάζει τραβεστί ιδεολογήματα («πατριωτικός φιλελευθερισμός» anybody; ) .. δες κι εδώ: http://e-rooster.gr/11... - Andreas Triantafillidis

σίγουρα ο επόμενος πρόεδρος θα διαμορφώσει το κόμμα, θα αλλάξει πορείες κλπ δεν λέω όχι... αλλά αυτή την στιγμή δεν γίνεται καμμία ουσιαστική αντιπαράθεση στο επίπεδο που ζητάει ο Παναγιώτης... σε κάθε περίπτωση ακόμα αναφέρονται στους δικούς τους ψηφοφόρους, δεν βγαίνουν στην κοινωνία για να πάρουν ψήφο εμπιστοσύνης - apostolos

προσωπικά δε διαφωνώ στα πεδία που έχουν επιλέξει να αναμετρηθούν (ιδεολογικό στίγμα και αναδιάρθρωση κόμματος). Οι υπόλοιπες επιλογές διαμορφώνονται ως αποτέλεσα αυτών των δύο - Andreas Triantafillidis

Ο Ανδρέας π.χ. με αυτό που είπε μου θύμισε το μόνο πράγμα για το οποίο έχουν συγκρουστεί ως τώρα, την διαδικασία εκλογής προέδρου, με τον Σαμαρά να ζητάει εκλογή από την βάση και την Μπακογιάννη να προσπαθεί να προτιμάει το Συνέδριο. Είναι μία διαφοροποίηση. - Panayotis Vryonis

Νίκο, Ανδρέα υπάρχει μια αναντιστοιχία σε όσα είπε η Μπακογιάννη. Αδυνατώ να καταλάβω πως η Μπακογιάννη υπόσχεται διεύρυνση της βάσης όταν αρχικά δεν ήθελε την εκλογή απο την βάση και αργότερα αρνήθηκε την συμμετοχή στα "μη μέλη" στην ψηφοφορία. - papachatzis

@Papachatzis: ΟΚ. Αλλά από την άλλη, δεν μπορεί το κύριο θέμα σύγκρουσης να είναι η διαδικασία εκλογής. Και στο κάτω κάτω, δεν είναι πια θέμα: λύθηκε. - Panayotis Vryonis

Επίσης μια ακόμα επισήμανση. Κατα την διάρκεια της διαδικασία εκλογής προέδρου στο ΠΑΣΟΚ, λεγόταν οτι αυτός που μπορούσε να διευρύνει την βάση ήταν ο Βενιζέλος και οτι ο Παπανδρέου επιθυμούσε ένα καθαρό ΠΑΣΟΚ που σταδιακά θα οδηγούσε στην συρρίκνωση του, κάτι που αποδείχθηκε λάθος. Το θέμα είναι να ξεφύγουν απο αυτή την συζήτηση γιατί - τουλάχιστον στο ΠΑΣΟΚ - αποδείχθηκε οτι δεν είχε αξία. - papachatzis

@ vrypan Πιάσε κόκκινο :-) - papachatzis