Rui Costa - Comments

Quando no dia a seguir ao "brilhante" Aqui & Agora (via Twitter) perguntei ao Paulo e ao Marco se iríamos ter cá uma sessão de esclarecimento semelhante a esta o que no fundo queria mesmo perguntar era se seria sequer possível? O que acham? A minha opinião pessoal é não. Não porque não interessaria aos media partir para este tipo de diálogo e não porque não há suficiente força na blogosfera nacional para "provocar" tal situação. (continua) >> - Rui Costa

A verdadeira questão é: têm os blogs em Portugal, força suficiente para obrigar os media, ditos tradicionais, a tal aproximação? - Rui Costa

@Rui a mim parece-me que o sblogs em Portugal estão em muitas esferas diferentes e na maior parte das vezes disjuntas, fazendo com que não seja possível usar a força dos Blogs como um conjunto. Acho que no Brasil as diferentes esferas tocam-se e cruzam-se mais. - Sérgio Rebelo

@Sérgio Acho que passa um pouco por aí sim. Deu para perceber mais ou menos isso que estás a referir pelas reacções tardias ou mesmo inexistentes de uma parte da blogosfera aquando desta questão do programa da SIC. Já para não falar dos números, claro. Já agora, onde se podem arranjar números relativos à dimensão da blogosfera brasileira? - Rui Costa

@Rui: os blogs portugueses não têm força também devido ao facto de não existirem sistemas de monetização como o BuscaPé e o MercadoLivre que permitam uma convergência de "interesses". Aposto que se mecanismos existissem e se o mercado da publicidade online fosse maior, então os bloggers portugueses teriam mais peso. No fim de contas, tudo vai ter à questão económica. Se há dinheiro em jogo, as pessoas unem-se ;-) - Miguel Caetano

@Miguel Sem dúvida! Tenho que concordar contigo. No entanto, para haver "mercados" e "questões económicas", têm que existir razões. O BuscaPé e o Mercado Livre funcionam porque têm milhões de razões para que isso aconteça. 400 a 600 mil blogs em Portugal? Então e falando sério quanto *existem* mesmo? 1% disso? 0,5%? É certo que aproveitar a sempre mencionada cauda-longa seria fantástico mas a cauda tem que estar agarrada a um tronco. Um tronco que define o (cont.) - Rui Costa

limite à esquerda. O problema é que nessa esquerda têm que existir blogs com números muito razoáveis, ou quando muito, com grande influência sobre quem os segue. Em Portugal, numa ou noutra condição quantos existem? - Rui Costa

Honestamente, eu acho muito possível a existência de um formato deste género. É uma questão de levar a informação às pessoas certas. Quanto ao facto dos blogs portugueses não terem força, na minha opinião, não tem muito a ver com a existência ou não de sistemas de monetização. Na prática, 99% dos dos blogs brasileiros não possuem autonomia financeira, apesar da existência de mecanismos locais - que diga-se de passagem - devem ter percentuais semelhantes a alguns sistemas mais globais (continua) - Benjamin Junior

O factor diferenciador é uma questão de atitude! Cá em PT perde-se imenso tempo a defender uma cultura de quintais - o meu é melhor que o teu - desfocando e fragilizando todo o sistema. Não ha união, não há camaradagem e generosidade entre os diversos espaços. Somos um pais minúsculo - geográficamente falando - estamos quase todos na mesma cidade e praticamente ninguém se conheçe. Este é, quando a mim, "o problema". Como é possível alinhar alguma estratégia? convenhamos... - Benjamin Junior

Quando se vê iniciativas como a do Rui - da eleição do melhor blog portugues - é ver o mega granel, em que metade de PT tinha o lança chamas ligado. A questão da eleição era lateral, mas algo de precioso que ficou, foi a demarcação de uma fronteira que, obviamente, incluia os participantes e os que participaram... eleitos e eleitores... enfim... no entanto, esta iniciativa existiu porque saiu do pelo de um indivíduo... (confirmo que estou de mau humor hoje) - Benjamin Junior

Aqui o video não sai do início, pelo que não consigo saber o que dizem, mas pelos comentários já percebi o teor. A cultura cívica e de participação é algo que deve ser incentivada, com o esforço a recaír sobre os pioneiros, que são aqueles que partem pedra para desbravar o caminho e dessa forma ficam cheios de bolhas nas mãos e arranhadelas em todo o corpo, para além de serem alvo do escárnio de todos os "mouse potatoes" que gozam do alto dos seus ecrans. - Mário Pires

Bom, não custa assim tanto juntar alguns especialistas e fazer isto através do Ustream ou gravar em video e colocar no Youtube. - Mário Pires

LOL! Esta é uma daquelas situações em que posso dizer, "todos têm razão" e não estou a ser ridículo nem bajulatório. Ménes, isto vai ser grande, peço já desculpa. - Paulo Querido

O Rui tem razão: os blogues não têm força para forçar os media ao diálogo. Começa logo pelo enviesamento que os jornalistas em geral (os das Redacções, que raramente usam a net, e qdo usam é para ir ler or jornais americanos e ingleses) têm da blogosfera. Para eles, a blogosfera é o Pacheco e o Vital e mais 2 ou 3. A politização da blogosfera nessa fase de 2003/2004 teve, como se previu... more... - Paulo Querido

O Sérgio tem razão: as esferas estão disjuntas e assim querem permanecer à força. Ménes, this is Portugal, fonix. We are all vedetas, follow me que eu cá não faço pandam com ninguém. O Miguel bate num ponto: houvesse um bolo para distribuir (tipo, um mercado) e os blogues tinham-se mexido mais, algo os unia, juntava -- mesmo que estivessem a competir, havia regras mínimas na "arena". - Paulo Querido

Rui, calculo que existam 80.000 blogues activos em Portugal, dos quais tu não vês 79.000 (nem eu, mas são 79.000 diferentes). Lá porque isto é reticular, há mecanismos que são piramidais. Think princípio de Pareto mas olhando para o sítio certo: quando nos maravilhamos com a cauda longa, esquecemos o principal da teoria (e sua prática): o facto de ter passado a ser possível aproveitar a cauda longa não eliminou a cabeça do bicho. - Paulo Querido

Continuas a ter 20% que levam 80% da atenção. Os 20% que são comuns a ti, a mim e ao raio da maioria dos 80.000 editores regulares e 1.000.000 de leitores ocasionais (my guess). Os buscapés tiram partido da faixa toda -- mas claro que precisamos ter massa crítica e esse é um problema do país. Dito de outra forma: quando os buscapés tiverem a América Latina madura e precisarem crescer, vão procurar o mercado português. Esperamos deitados... - Paulo Querido

O Benjamin tem razão, caralho. Eu não preciso de 10.000 leitores no blogue. Eu vivo bem com os que tenho (desde que não dependa economicamente deles, bem entendido). Fonix, eu escrevia no início para 10, 20 pessoas! Eu não preciso dos MSM para fazer um programa do género. Eu só preciso de uma sala (um patrocínio vulgar para qualquer FNAC, hotel ou parecido), 1 ou 2 macacos a segurar as objectivas, 3 ou 4 papagaios para palrar, e eu ofereço-me como um deles, e convidamos 2 macacos dos MSM, alguém há-de vir. - Paulo Querido

Porque carga de água temos de esperar que a iniciativa venha dos MSM? A web 2.0 não é "nós"? Então "nós" avançamos e logo se vê. O Mário tem razão, os pioneiros (that means: you and me, babes) sujam as mãos e são gozados pelos suits, mas e então? Se o meu papel é ser ponta de lança, então vou a jogo e tento enfiar a bola na puta da baliza. E se não há baliza, espeto 2 paus na areia, pronto, já está. - Paulo Querido

A tecnologia é um pau, a rede é outro. A bola é debatermos o que nos importa debater: o nosso papel e as nossas expectativas (e não os nossos umbigos e pilinhas, que isso tudo tá mais que medido ao longo dos últimos anos, google it) - Paulo Querido

Então para colocarmos este evento de pé precisamos de um local físico com ligação net e espaço para os intervenientes. Eu ofereço a minha camera video e fotográfica para registar o evento (e o meu tempo), Vamos passar da actividade de rato e teclado para as ações ? - Mário Pires

Claro... mais um tempinho... esta a por-se uma wiki a postos para colocarmos lá os detalhes de logistica. - Benjamin Junior

Estou a ver movimento. Muito movimento. Estou a gostar :D - Rui Costa

Luzes, Câmara, Acção! eu dou o que tenho: ideias, a experiência, a divulgação. Uma ideia de promoção é fazer umas skypentrevistas de teaser, com algum/alguns dos intervenientes. Alguém que arranje um local? Alguem que faça de pivot, centre as coisas, chateie os outros para cumprirem os timings, etc? - Paulo Querido

Ok, esperemos pelo wiki para combinarmos a logística. - Mário Pires

subscrevam lá a mailing list para começarmos a tratar de detalhes logísticos... - Benjamin Junior

Done! - Mário Pires

ptblogs: Benjamin Junior

Sobre a controvérsia Brasileira da Censura ao blog do Pedro Dória - Uma reportagem do PQ. - http://pauloquerido.net/politic...

June 3, 2008 - Comment - Like - Share

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Pessoalmente, gostei de ver a entrevista ao Pedro... muito bem Paulo... em cima do acontecimento. - Benjamin Junior

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Também gostei. Gostei especialmente de esclarecer uma dúvida antiga. Serão os jornalistas brasileiros assim tão diferentes dos nossos? Terá a blogosfera brasileira já entrado num estádio de evolução tal que seja então parte integrante da vidas dos profissionais da comunicação? A julgar pelas palavras do Pedro Dória as realidades não são assim tão diferentes. - Rui Costa

thanks :) Rui, as realidades não são muito diferentes não. É apenas uma questão de tamanho. Lá têm mais Pedros Dorias, que cá Paulos Queridos, mas os problemas são parecidos. Agora, uma coisa eu sei: eles vão resolvê-los mais depressa que nós. - Paulo Querido

ups, eu mencionei o meu nome por puro exemplo de proximidade. Não estava a tecer nenhuma espécie de comparação. E há mais jornalistas que têm uma visão correcta da web social. - Paulo Querido

ptblogs: Bruno Pedro

Certamente! media: Notícias alienígenas (para os grupos de media nacionais) - http://pauloquerido.net/media...

May 27, 2008 from Bookmarklet - Comment - Like - Share

Guillaume, Rui Costa and FlaviaPM liked this

Um bom resumo da abertura à reutilização de conteúdos que o NY Times está a ter, através da oferta de APIs. Deveriam os media nacionais proporcionar a mesma oferta ao seu público? E os blogs nacionais, o que pensam de alguém reutilizar os seus conteúdos? - Bruno Pedro

13 more comments

Acredito que os blogs com algum volume começarão a procurar novos canais de distribuição para melhor rentabilizar o conteúdo que produzem e, indirectamente, os seus espaços - para quem se posicione nesse sentido claro. Um dos problemas com que me deparo actualmente é como subir ainda mais a fasquia do meu tráfego, como torna-lo mais ubiquo e captar mais utilizadores. Se acredito na qualidade do conteúdo que produzo, o passo óbvio a seguir será esse, claro. - Benjamin Junior

Inteiramente a favor. No início deste ano houve uma publicação online que inquiriu algumas dezenas de blogs acerca de uma (re)utilização dos conteúdos publicados e pelo que sei a resposta foi bastante positiva. O resultado, esse, não foi o que pessoalmente esperava mas ainda assim não deixei de responder positivamente. - Rui Costa

Formas alternativas de valorizar o blog incluem a sindicação de conteudos (que faço desde o mês passado para uma empresa de clipping), o guest-blogging para publicações da especialidade ou autoria de blogs corporativos, a elaboração de pesquisa/insights de mercado e aquisição de polls, até parcerias em campanhas de lançamento (http://www.asourceofinspiration.com/2008...). Ou para quem não tiver escrúpulos, o post pago. - Armando Alves

armando, não vejo o post pago como uma falta de escrúpulos. Embora reticente acabei por experimentar. Dei-me bem. Não aceitei escrever sem liberdade e surgiram-me propostas boas. As tuas alternativas são todas boas, a sindicação à cabeça. Penso que vai passar muito por aí (está no código genético da TubarãoEsquilo e nos documentos originais e está a ser activado agora) - Paulo Querido

hoje, já não pratico o post pago por uma razão: o valor das propostas baixou, porque a oferta de espaço aumentou brutalmente. - Paulo Querido

Rui Costa, referes-te a que publicação? O IOL? se sim, sim, resultados fracos -- mas isso já eu esperava. Sei há muito quanto vale um link num jornal, seja de papel seja online. - Paulo Querido

Sim Paulo. Exactamente o IOL. Resultados que ficam muito longe de serem, sequer, relevantes. - Rui Costa

Rui, precisamente. Confirmou-se o que publiquei logo na altura. Os jornais não dão leitores aos blogues. Já os blogues levam alguns leitores aos jornais. Não leitores novos, como os jornais gostariam, mas pelo menos para o negócio das pageviews tem interesse. O contrário, não. Já tinha visto isto no Expresso online. O que os jornais dão aos bloggers é outra coisa. Transmitem-lhes um pouco de notoriedade. - Paulo Querido

O único "link num jornal" que pelos vistos dá visitas é um link da secção "Boas" do "jornal" não-sei-quê para o perfil do Hi5 da dita cuja... O:-) - Marcos Marado

@Marcos pois parece que sim :D Para mim vai ser difícil chegar a essa secção mas da forma que vai certa imprensa escrita nunca se sabe. - Rui Costa

@Paulo Querido aquela coisa do twingly.com, não sei se na altura por ser novidade, trouxe bastantes visitas. Pena serem de ocasião. Achas que existem realmente formas de cruzar público entre os dois meios? Ou os gostos de um e de outro público são como água e azeite? - Rui Costa

Rui, o meu contacto com as raras interacções entre media e blogosfera disse invariavelmente o mesmo: os trânsitos são de um só sentido. Links e audiência, os blogues dão aos msm e dos msm online não vem nada de especial, é amendoins. Prestígio e reconhecimento, os msm dão aos blogues e os blogues não dão nada aos msm. Há públicos que são idênticos e pronto, serão leitores dos 2 meios até ao fim. Há alguma deslocação de leitura dos jornais papel e da tv para a net. E há, como dizes, públicos que não (cont) - Paulo Querido

que não se miscenizam. A maioria dos leitores de jornais online não consome blogues e a maioria dos leitores de blogues não consome jornais online, qdo muito vai ver as gordas ao Sapo ou ao News Google. - Paulo Querido

os meus leitores no Expresso NÃO vêm ler-me no C! nem seguem pistas que eu dê. Eu faço links porque trabalho naturalmente em hipertexto, não penso no tráfego que possa gerar. - Paulo Querido

Rui Costa

Bicicletas nos canais da ria (JN) - http://jn.sapo.pt/paginai...

June 5, 2008 from delicious - Comment - Like - Share

Bicicletas nos canais da ria - Rui Costa

Rui Costa

Bicicletas nos canais da ria (JN) - http://jn.sapo.pt/paginai...

June 5, 2008 from delicious - Comment - Like - Share

Bicicletas nos canais da ria - Rui Costa

ptblogs: Raul Pereira

Procura-se humorista brasileiro(a) para projecto transatlântico... - http://o-salgadordapatria.net/entrevi...

June 3, 2008 - Comment - Like - Share

Isso devia ir para o #brblogs. É uma pena mas ainda só lá estão portugueses. - Sérgio Rebelo

não houve grande procura não - Rui Costa

ptblogs: Armando Alves

Twitter for Musicians: The Complete Guide - http://www.kathode.com/twitter...

June 3, 2008 from Bookmarklet - Comment - Like - Share

Rui Costa and Benjamin Junior liked this

Se pensavam que percebiam de media social, então topem-me este "especialista". (via @techcrunch) - Armando Alves

2 more comments

uma vez vi um software da treta que fazia estas páginas... o pior é que há otários que caem. gosh. - Benjamin Junior

E ainda não percebi porquê, mas este tipo de páginas horríveis tem uma conversão muito melhor do que se fizeres uma página bonita sem Bullshit - Sérgio Rebelo

@Sérgio 1) Há muita gente pouco informada e pouca gente muito informada; 2) Há mais gente à procura de soluções fáceis do que de trabalho árduo; 3) Para gente que cai na primeira categoria referida em 1) e é o tipo de pessoa de 2), páginas com este aspecto são uma representação visual muito aproximada das ideias e definições que lhes vão na cabeça. - Rui Costa

ptblogs: Armando Alves

Os perigos da Internet. Aqui e Agora, SIC online - http://sic.aeiou.pt/online...

May 29, 2008 - Comment - Like - Share

Marcos Marado, Sérgio Rebelo, FlaviaPM and 5 other people liked this

----------------------- PARTE 1 ------------------------- - Armando Alves

31 more comments

"(...) os blogs e a Internet parecem ter sido inventados para servir as piores características dos Portugueses", Miguel Sousa Tavares (MST) - Armando Alves

"Eu acho que o acesso à Internet deveria estar dependente de uma pré-identificação perante o servidor de quem é o utilizador, deveria haver um registo dele (...)", MST - Armando Alves

"As novas ferramentas são tão modernas (...) que a própria democracia tem dificuldade em lidar com elas". Lourenço Medeiros. - Armando Alves

"(...) resta-nos esperar e rezar para não sermos caluniados na Internet", Rodrigo Guedes de Carvalho (RGC) - Armando Alves

RGC: "É sobretudo nos blogs ... e se essa pessoa (...) assina desconhecido, anónimo? Como é que você o processa?" Rogério Alves (RA), em resposta: "Posso entregar à polícia aquilo que tenho, que é um print ou acesso ao blog escrito por um desconhecido" - Armando Alves

RGC: "Já foi caluniado na Internet?" Francisco Moita Flores (FMF): "Nem abro." - Armando Alves

FMF: "(...) isto são mundos de devassa, de violentação (...) o mais grave é os blogs serem utilizados por exemplo por terroristas, para branqueamento de capitais, para tráfico de armas, para tráfico de explosivos. E são-no. Através de mensagens cifradas." (...) os próprios blogs são formas de comunicar entre os terroristas, entre traficantes de droga" - Armando Alves

----------------------- PARTE 2 ------------------------- - Armando Alves

"No meio de comunicação mais global, qualquer dado, até mesmo uma fotografia pessoal, é do domínio público". Amélia Moura Ramos, sobre publicação não autorizada em revista, de foto retirada de uma rede social - Armando Alves

"Há jovens que se matam por se refugiarem demais na internet (...) Será que se matam porque a Internet é saudável?" Cláudia Moreira, espectadora - Armando Alves

RGC: "Os bloggers costumam dizer: isto é como se fosse o meu diário (...) Que tipo de conceito estamos aqui a viver ?" FMF: "estamos a viver um procedimento ambivalente: por um lado alguém que vive uma profunda solidão e precisa de se repartir. E repartir sem limites. Por outro lado, um profundo narcisismo para a necessidade de afirmação através da sua vida, ou do desviar da sua vida privada." - Armando Alves

RGC: "Quem bloga, está a dizer vejam que bem que eu escrevo, vejam o que eu penso, mandem-me os vossos comentários, porque todos os bloggers normalmente pedem comentários, pedem uma interacção dos outros internautas" FMF: "Porque não têm capacidade de fugir da solidão" - Armando Alves

FMF: "ao nível dos bloggers (...) há histórias que acabaram mal e histórias que acabaram em morte. Estamos aqui numa avenida sem margens, e numa avenida que nos pode levar de facto ao céu, mas que nos pode levar também ao inferno." - Armando Alves

----------------------- FINAL ------------------------- - Armando Alves

----------------------- (já podem comentar à vontade) ------------------------- - Armando Alves

Armando, já não há muito mais a acrescentar. Se vires as opiniões que andam pelos blogs, de facto está tudo estupefacto. Comigo, é um mix de incredibilidade, tristeza, frustração e medo. - Miguel Albano

Tristeza, alguma, mas sobretudo acho isto divertido. - Paulo Querido

(suspiro) - Benjamin Junior

Estou com o Paulo: um gajo irrita-se, mas depois diverte-se. - Marco Santos

A verdade é que aqueles 3 senhores fizeram um excelente serviço pela blogosfera. De vez em quando é preciso medir o pulso a estas coisas e ver que tipo de união existe entre as pessoas. A mim, pessoalmente, fez-me sentir orgulhoso e parte de algo muito importante. Parte de uma nova força que assusta, afinal, muita gente. A blogosfera está muito mais forte! - Rui Costa

Rui Costa, concordo contigo mas há outro aspecto: ao reduzir a blogosfera a um estereotipo, ou a vários, a SIC acaba por contribuir para que as marcas não a levem a sério ou a julguem inviável. Quem quer associar a sua imagem a um solitário narcisista e potencialmente terrorista? Quem lucra com esta visão imposta ao grande público? Os media, que na sua ignorância não percebem a dinâmica gerada pelos blogues e nos consideram concorrência. - Marco Santos

E porque não sugerir exaustivamente aos meios tradicionais pautas e discussões que sejam mais construtivas e que façam valer a voz dos profissionais da blogosfera? Ou é mesmo ingenuidade minha achar que uma mobilização das pessoas envolvidas na blogosfera pode dar frutos? - FlaviaPM

Outra observação que eu faço acerca da forma como a blogosfera está a reagir é um bocadinho off-topic: a defesa da blogosfera está a ser feita maioritariamente pela blogosfera ‘geek’. Posso estar enganado, mas dos blogues de política que acompanho não vi nenhuma menção ao assunto, nem à esquerda nem à direita. Contudo, são esses os blogues que têm mais destaque nos media. Porquê? Porque... more... - Marco Santos

Marco, não é só a blogoesfera geek. Também já li blogs de pitas que estavam no mínimo desconfiadas com o que ouviram. Talvez o grau de indignação não seja tão grande como na blogoesfera mais Geek, mas ela está lá. - Sérgio Rebelo

Marco, os blogs políticos por natureza são políticamente correctos e preferem focar-se na sua própria agenda. É mais que natural que sejam as pessoas mais tecnologicamente curiosas, aka geeks, a defender a sua liberdade de expressão na internet, ao fim e ao cabo é este o nosso canal de comunicação. Nenhum telejornal dá tempo de antena diário, ou semanal, a um geek aleatório. - Celso Pinto

Foi, até agora, sobretudo a blogosfera geek (tirando-me eu daí, por causa das moscas). As pitas, Sérgio? Onde (não conheço)? Dos políticos, apanhei agora o 5 Dias http://5dias.net/2008.... Celso, exacto, os blgues politicos tem a sua própria agenda, só batem na TV quando isso lhes proporciona vantagem. E têm agora o PSD e o petróleo para se entreterem. FlaviaPM, ingenuidade sua. - Paulo Querido

Paulo, sim, eu ando a ler os blogs das pitas. Fico sempre à cata de fotos. Não te sei dizer em que blogs é que eu vi, mas se pesquisares no Technorati pelo tema, encontras alguns. Também vi agora o 5dias. Pingou o Ponto Sapo. - Sérgio Rebelo

(back on track) @Marco Santos, sem dúvida que tens razão, a estratégia é essa mesmo. Não discordo em nada. O que quero dizer é que mesmo à custa de uma estratégia de descredibilização podemos, enquanto blogosfera, sair muito reforçados. Acho que a luta pela dignidade e imagem dos blogs ainda vai dar muito que escrever e que, como quase sempre, são os ataques que despoletam as acções. A blogosfera tem uma dimensão e poder que assusta muita gente (...) - Rui Costa

(...) mas a melhor maneira de acalmar uma fera nunca foi nem será, espicaçar com um pau curto. A SIC é o catalisador que precisávamos para discutir certos assuntos. Por esse facto fico eternamente agradecido. - Rui Costa

Rui, eternamente é muito tempo, mas sim, percebo o que queres dizer e concordo. Agora, há que saber aproveitar essa ira e a força que ela transporta no sentido de a canalisar para algo construtivo e não a deixar dissipar. Temos de ser rápidos. Ideias? - Sérgio Rebelo

Estou só agora a ver o vídeo (sim, sou lento, sue me) e toda esta conversa do MST é uma treta. Então se eu mandar imprimir 100 mil panfletos a dizer que o MST é um plagiador e, pela calada da noite, os distribuir por Lisboa inteira, quer isso dizer que os panfletos foram inventados para servir as piores características dos Portugueses? Ai tecnofobia, tecnofobia. - Celso Pinto

Acho que o MST ainda não percebeu que está caduco. Um grande campeão de boxe tem que saber quando é hora de deixar o ringue. De qualquer forma, a mim reconforta-me o facto de saber que pessoas com opiniões minoritárias também têm tempo de antena. Aos menos têm o benefício de criar polémica e de percebermos que o que vem na televisão pode perfeitamente ser treta. Eu gostaria que a televisão perdesse o seu estatuto de vaca sagrada e que as pessoas a assemelhassem, por regra, a um tablóide rasca. Ai, utopia... - Guillaume

ptblogs: Armando Alves

Creating a Blogger Outreach Code of Ethics - - Take 1 - http://blog.ogilvypr.com/...

May 25, 2008 from Bookmarklet - Comment - Like - Share

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Código de conduta de e para bloggers ? - Armando Alves

27 more comments

Acho que o link da Flávia nos leva agora para este assunto não? Estaríamos a falar de que tipo de código? Uma coisa à Tim O'Reilly? - Rui Costa

muito interessante...este é um assunto que interessa essencialmente às consultoras de comunicação e demais dep. de comunicação, mas é um processo onde todos devem participar. - Miguel Albano

Acho que um código deste tipo deve ser muito bem discutido e estruturado e vai levar ainda algum tempo até todos começarem a definir os primeiros itens do código. Mas acho que já podemos adiantar alguns tópicos pois temos a noção do mínimo que pode ser feito. - FlaviaPM

@ruicosta Sim, o código de conduta podia aplicar-se a ambas as partes. Do lado do bloggers, só me recordo do proposto pelo Tim O Reilly (despoletado pela saída da Kathy Sierra da blogosfera). Mas acho que devemos concentrar-nos em trabalhar primeiro no das mar-coms, para não se cometerem os mesmos erros de principiante. - Armando Alves

O que é um blogger? queria entender para poder ajudar a pensar em um código de conduta....pergunto isso só para saber a diferença entre a minha tia que tem um dos blogues do brasil mais visitados sobre cães (e ela não entende nada de internet) e vocês que estão muito dentro do que se passa na blogosfera.... - Andre Rabanea

Não concordo com a existência de um código de ética para blogs. Para mim, seria o mesmo que criar um código de ética para comentários, por exemplo. Um blog é um produto bastante volátil e muitas vezes associado a interesses pessoais do seu autor, e é assim que deve continuar. - Bruno Pedro

Bruno, não tem que ser nada de rígido. Creio que passa por passar a limpo as regras não escritas da blogosfera. Não é o ditado popular que diz "para ser respeitado tem que se dar ao respeito" ? - Armando Alves

Tenho de concordar com o Bruno, um blog pode e deve reflectir a agenda do seu autor, mau seria se assim não fosse. No entanto, devia-se cultivar um pouco mais a cultura do "full disclosure". - Celso Pinto

De facto, há que esclarecer aqui uma lógica. Faz sentido haver boas práticas para os bloggers ? Ou fará sentido as boas práticas para aqueles que pretendem relacionar-se com os bloggers (blogger outreach). Faz todo o sentido que essas boas práticas sejam desenvolvidas em colaboração com os bloggers. Faz sentido que eles façam parte desse processo. - Miguel Albano

É impossível não ver muita razão nas palavras do Bruno Pedro mas é também certo que há linhas gerais em termos de ética e/ou conduta que podem e devem ser seguidas. - Rui Costa

@Miguel Albano e porque não ambas? - Rui Costa

@Rui Costa ... hmmm ... não digo que não. Mas não caberá a cada blogger definir a sua própria conduta? - Miguel Albano

@Miguel Albano depende do que cada blogger pretende do seu blog. Mas percebo a questão. O problema é que nós estamos para aqui a "falar" como se tivéssemos bloggers profissionais aos montes :) - Rui Costa

@Rui não temos bloggers profissionais aos montes, mas somos os primeiros e acho justa a discussão para que no futuro os novos bloggers já tenham o caminho mais definido! :-) - FlaviaPM

@Flávia claro! todos os debates são bons. Eu gosto é de descer à terra de 10 em 10 minutos só para ter a certeza que não caio de muito alto :)) - Rui Costa

@Rui, sim, claro. Daí a tal questão de se vale a pena para uma empresa patrocinar um blog. Talvez no início valha mais a pena para uma empresa criar um blog e pagar a bloggers para escrever aí. Isso foi o que a Nokia fez no Brasil com o Alexandre Inagaki. A qualidade estaria assegurada e ao mesmo tempo seria uma forma de ambas as partes se protegerem. Talvez alguns leitores não vissem com bons olhos isso. Mas acho que é uma solução viável. Mas em termos de SEO, não sei se seria a melhor estratégia. - Miguel Caetano

@Miguel Caetano - Concordo que seria mais interessante contratar um blogger para "gerir" um blogue corporativo. Mas teria que ficar claro de que era um blogger contratado para servir a empresa. As coisas têm de ser trasnparentes - sempre! Senão vai-se a credibilidade por água abaixo. - FlaviaPM

@Miguel Caetano e @Flávia daí precisarmos de um código de conduta que sirva esse tipo de funções certo? - Rui Costa

@Rui então já temos o primeiro item do código definido! ;-) - FlaviaPM

Por princípio, embirro com movimentos legisladores na blogosfera. Digo isto porque na essência da blogosfera está precisamente a capacidade de ser auto-reguladora. Não existem leis aqui, mas todos nós conhecemos uma série de «leis» não-escritas que seguimos, aceitamos e defendemos porque resultaram de uma série de experiências tidas em conjunto pelos bloggers ao longo dos anos, e não de... more... - Marco Santos

Acho que estamos a dispersar um bocado. A razão para um tal código, segundo me pareceu, seria para bloggers que tomassem a decisão de rumar numa orientação definitivamente comercial. O tal mercado de que o Júnior falava no início e que eu continuo a achar que tão cedo não existirá, a existir, obrigará a separar as águas, i.e., os blogs. É claro que o sentido de responsabilidade inerente e natural em cada blog e blogger continuará a imperar mas imagina tu que a empresa X decide... (continua) :)) - Rui Costa

patrocinar ou comprar espaço no blog Y que segue uma certa linha editorial, numa temática constante, etc. É esperada a manutenção deste estado de coisa e uma série de regras assumidas, embora não ofereçam totais garantias, oferecem qualquer coisa de concreto. Se me dizes que os bons blogs e bloggers já assumem e se regem por esses princípios não poderia estar mais de acordo mas o problema aqui não somos nós, é o que está do lado de lá. - Rui Costa

É mais ou menos como as métricas...quem as quer e quem deles fará grande uso são as agências e respectivos clientes. Ainda relativamente ao assunto acima. Uma rede como a TE tem algumas das características que referi. Acho que grande parte do sucesso comercial de muitos blogs passará pelo agenciamento colectivo em redes como a do Paulo. - Rui Costa

@Marcos / Bitaites: a proposito do teu post no bitaites e comentários subsequentes, creio que niguém aqui pretende legislar no sentido estrito. Chamem-lhe uma declaração de intenções, um código de conduta, um blogging for dummies, whatever. Da parte que me interessa, seria sobretudo uma forma das marcas terem uma referência sobre como se relacionar com a blogosfera portuguesa. - Armando Alves

@Armandos: as marcas não precisam de referências para a blogosfera, precisam de entender o que ela é agora e aceitar-lhe o valor do que ela oferece agora. Querem legislar porquê, para ganhar publicidade e patrocínios? E quem faria essa legislação? Meia-dúzia de iluminados? Todos os bloggers? A separação das águas deve ser feita através do valor, postura e conteúdo de cada blogue. - Marco Santos

Armandos sou eu e o Armando Alves? - Rui Costa

Rui: pode ser. «Marcos», por outro lado, sou eu e o reflexo no meu espelho. :P - Marco Santos

Tu estás é mal disposto por teres recomeçado a fumar e vens para aqui descarregar em mim. Isto porque sabes que eu tolero tudo a um gajo que faz dois posts sobre lingerie (gajas) em menos de 24 horas. :D Quanto às marcas temo que precisem mesmo de referências mas como não sou "marca" não me vou incomodar muito mais com isso. Valor, postura e conteúdo, infelizmente nunca serviram para separar nada. - Rui Costa

ptblogs: Benjamin Junior

Bom... bem vindos... ainda estou a tentar perceber uma forma util de usar isto :)

May 25, 2008 - Comment - Like - Share

Pronto, cá estou também nesta coisa. Estamos sempre a descobrir novas formas de perder tempo. Adoro. - Marco Santos

bem vindo! :) - Benjamin Junior

Mas repara que arranjamos sempre tempo para perder mais algum tempo? - Rui Costa

ptblogs: Armando Alves

Métricas em Blogs Portugueses: como as obter ?

May 25, 2008 - Comment - Like - Share

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ui... isto dá pano pra mangas. Quantitativas, muito simples... mas qualitativas parece-me completamente inviável... alias, viu-se pelo granel da eleição do "melhor blog portugues". - Benjamin Junior

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sou a favor de todas elas já que todas apresentam problemas óbvios :D - Rui Costa

@rui fala a voz da experiência :) - Benjamin Junior

Um counter comum ? a agregação a uma ferramenta de analytics comum (compete.com) ? - Armando Alves

O SAPO poderia ter a massa crítica e idoneidade para fazer essa ferramenta - Benjamin Junior

@Ben yap! - Rui Costa

o meu "yap" não é para o SAPO :)) Teria sérias reservas e só daria motivo para o surgimento de pelo menos mais 2-3 ferramentas dessas num período demasiado curto e consequemente mais bagunça surgiria. - Rui Costa

Quem é que confia no SAPO? - Miguel Caetano

o sapo tem a capacidade de agregar muita comunidade... quando à idoneidade, tenho a certeza que o faria de uma forma isenta. - Benjamin Junior

Uma parte da solução das métricas está nas agencias... alguém tem que dar o primeiro passo para haver confiança. - Benjamin Junior

eu não disse que desconfiava mas reafirmo que teria reservas. O SAPO é parte demasiado interessada nesse processo. Só isso. - Rui Costa

Sapo as in "don't be evil". Desde que o processo seja opt-in, e que sejam explicadas bem as regras e finalidades, é uma situação win-win. E provavelmente contar com a colaboração do futuro IAB Portugal. - Armando Alves

Armando,a nossa experiência a lidar com este desafio centra-se na consolidação das métricas que já existem (independentemente de serem mais ou menos credíveis). Essencialmente, desenvolvemos um modelo onde agrupamos métricas do Technorati,Google, Yahoo!, etc e onde aplicamos alguns valores subjectivos. Nunca vamos conseguir encontrar uma métrica quantitativa objectiva porque não existe quem tenha os dados (já de si conflictuosos) dos próprios blogs. - Miguel Albano

@Miguel Agregar os dados de serviços não baseados em PT e que vão pouco além da contabilização de links pode não ser a melhor solução. A opção pelo Sapo era sobretudo porque preferia depender de um agregador nacional, já que seria dificil convencer bloggers a instalarem um script/counter de outra entidade mais dúbia. - Armando Alves

É assim: não é nada pessoal contra ninguém, mas eu sinceramente prefiro outra entidade qualquer do que ao SAPO. O SAPO é uma parte interessada nesta questão. - Miguel Caetano

Benjamin, eu não confiaria no Sapo para estas métricas. - Paulo Querido

Armando, hajam números em Portugal e eu uso-os. Mas começo com um problema simples. O que é um blog nacional ? É um blog escrito em Português de Portugal, por um Português de Portugal? É para mim, as métricas só são úteis como base de comparação. Eu preciso de métricas para comparar um Certamente! com um TechCrunch (em escalas diferentes, naturalmente). Claro que isto é a nossa necessidade :) - Miguel Albano

A questão das métricas está associada a outra: compensa a uma empresa investir em blogs quando o mercado português de Internet continua a ser bastante limitado? Se calhar só vale mesmo a pena patrocinar um blog com a dimensão do PPLWare... - Miguel Caetano

Miguel, investir em blogs...eu diria que compensa investir em relacionamentos, com bloggers. A comunicação tende a ser muito mais focada. A dimensão é relevante no nicho. Patrocinar um pplware não é mais que mera publicidade. Aí, um blog compete com um Google, com um DN, com uma SIC. E aí entram outras métricas :) - Miguel Albano

Eu acho que devemos acima de tudo que distinguir entre capacidade de mobilizar (vg. influenciar) e capacidade de distribuir uma mensagem. Se é quantidade que se pretende não é decerto no tráfego de UM blog que o vão encontrar. Já no de todos a história poderá ser diferente. Quanto à primeira capacidade, essa sim, poderá estar nas mãos de um blogger. - Rui Costa

Pelas definições que fomos encontrando por aqui foi possível perceber que um blog é claramente uma manifestação muito pessoal. O jogo da influência é feito no "um para um" dos relacionamentos, na proximidade entre o receptor e o emissor. Os blogs têm de facto esse condão ou não? - Rui Costa

Rui, sim mas hás-de reparar que os blogs mais pessoais são geralmente aqueles do blogspot - que são em geral mais opinativos. Coincidência ou não, os mais populares são aqueles escritos por bloggers cujo poder de influência não advém da Web mas sim dos partidos, da televisão ou dos jornais. Funcionam como uma mera câmara de ressonância. E não é desses que estamos a falar, creio eu de que... - Miguel Caetano

@Miguel Caetano absolutamente de acordo com tudo...infelizmente! - Rui Costa

o tipo de métricas de que falamos aqui tem menos a ver com notoriedade e mais a ver com capacidade de influência e de mobilização. No entanto, é extremamente difícil apontar os influenciadores. Eu não chamaria influenciador ao Obvious, que é o blogue de mnaior audiência, mas tb não o chamaria ao Nuno Markl... Já o celso.arrifana.org, por exemplo, com uma audiencia limitada, tem um poder de influenciar (eu diria mais: de condicionar) um grupo muito aquisitivo de certos produtos. - Paulo Querido

Isto é muito complexo. Portanto, o melhor mesmo é simplificar.Pageviews, onde está a publicidade (linha de água, design), uniques, estão para lavar e durar. - Paulo Querido

Sem querer descurar o aspecto quantitativo (importantíssimo para a monetização), lembrem-se que em media social o que realmente interessa são as pessoas, e não só os page views e uniques. - Armando Alves

é claro que é complexo e que é quase certo que não consigamos sair deste tipo de parametrização e consequente classificação. Mas a haver uma classificação pela tal influência ela terá que partir do lado de lá, das agências, etc. São eles quem a podem definir. Ou não? Poderia eu ser juiz em causa própria? Quem tem afinal os bons e adequados instrumentos de medida, ou melhor, as convenientes unidades de medida? - Rui Costa

sim, penso que quem deve definir isso é quem QUER as métricas. As minhas métricas são outras. No meu caso, o C! chega a quase o triplo do que se clasifica de audiência (uniques / pageviews). Via RSS, newsletters, som, etc. Mas eu não impinjo isso a uma agência. - Paulo Querido

Page views, visitantes únicos, autoridade no technorati, pagerank, alexa, número de subscritores de feeds, número médio de comentários, número de followers no Twitter... Acho que são tudo boas ferramentas - Miguel Caetano

Pois ... e até gostava de poder dizer que as agências têm vontade e recursos para fazer isso. Mas por enquanto não. Pelo menos até à media social começar a ganhar mais relevo/notoriedade e os CMOs deixarem de trabalhar sobretudo em above-the-line e o banner ocasional. - Armando Alves

@armando: nesse caso, acho que o tal modelo do blog gerido por blogger(s) ainda faz mais sentido. A agência ou o anunciante escolhem aquele(s) que mais se adequa(m) ao seu target e à mensagem que pretende transmitir. - Miguel Caetano

Isso é apenas uma táctica. Blogger outreach pode envolver várias combinações (disclaimer: eu não trabalho em compra de media ou RP :) são apenas as minhas opiniões pessoais e não a da agência ou grupo onde trabalho) - Armando Alves from twhirl

@Paulo Querido olha que o Nuno Markl tem uma capacidade de influenciar relativamente interessante. Será mais um indutor de comportamentos, pelas suas próprias experiências. Naturalmente que o Celso atinge um target muito diferente, muito atento ao que ele tem para dizer. A própria definição de influência é de si subjectiva. Quem me influencia a mim não será certamente que influencia o meu vizinho do lado. - Miguel Albano

yeaps. A noção de influencia é subjectiva. Assim, só uma marca (ou agência) pode definir o que pretende. - Paulo Querido

ainda para este departamento, veja-se o que se passa nos media online: Newspaper website audits come under close scrutiny http://www.guardian.co.uk/media... - Paulo Querido

ptblogs: Bruno Pedro

Old Media Reputation vs New Media Reputations - http://english.martinvarsavsky.net/general...

May 26, 2008 from Bookmarklet - Comment - Like - Share

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Bom artigo a explicar porque (ainda) os blogs não atingiram o estatuto dos media tradicionais. - Bruno Pedro

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@Bruno o artigo é bom, sem dúvida, mas a primeira das razões continua a ser "porque são coisas perfeitamente distintas". Esta concorrência a um lugar comum só trará ainda mais problemas aos blogs. Cada qual deve ocupar o seu lugar e explorar as vantagens de ser A ou de ser B. Perguntar porque é que um blog nunca será um jornal é quase o mesmo que perguntar porque é que um velocípede nunca será um motociclo! Achas mesmo que pode haver um dia uma comparação em pé de igualdade? - Rui Costa

Acho que o meio Web é de consumo muito mais fugaz que o papel. Mas a Web oferece algo que o papel não consegue oferecer tão facilmente: a resposta imediata. Consegue-se muito mais rapidamente medir a opinião a um determinado artigo escrito num blog do que num jornal, devido à capacidade de comentar, por exemplo. - Bruno Pedro

Mas isso é apenas uma percepção. O rigor e a veracidade que um jornal oferece não são inerentemente maiores às dos blogs que constam do Top 100 do Technorati. Isso explica por exemplo que nos EUA alguns bloggers tenham acabado por ser "pescados" para escrever para as versões online de jornais. Cá em Portugal, isso seria impossível. É claro que existem os comentadores do Blogspot, mas esses já têm outras "ligações"... - Miguel Caetano

Na minha opinião, acho que está relacionado também com reputação . "Quem escreve na forbes, não é "um qualquer", já num blog... convenhamos..." Ao longo dos anos os media tradicionais trouxeram-nos isso... e o público neste momento, grosso modo, não compreende ou não sabe, a quem dar ouvidos... Dessa forma, a constituição de reputação num meio tão informal, levará o seu tempo. - Benjamin Junior

ps: thx pelo link :) - Benjamin Junior

@Bruno sem dúvida. Era exactamente a esse tipo de vantagens que me referia. - Rui Costa

@Jr daí termos definitivamente que assumir que um blog é acima de tudo isso mesmo: uma manifestação muito pessoal. Os jornais representam entidades muito mais complexas. Os blogs são a mensagem directa, não filtrada e normalmente não censurada. Podem não fazer muito source checking mas também estão muito menos sujeitos a imperativos de outra ordem que não seja opinar. - Rui Costa

Mas quem diz que os blogs devem ter estatuto de media tradicionais? É a mesma coisa que dizer que a Wikipedia está no mesmo patamar que a Encyclopedia Brittanica. São modelos diferentes de distribuição de informação, sendo que os bloggers devem tirar partido das suas vantagens: celeridade, comunidade, descentralização. - Armando Alves

@Armando Alves até o grau de "informalidade" permitido a um blog pode ser convenientemente explorado. É de um valor enorme e espero que nunca se perca com tanta necessidade de aproximação aos media tradicionais. - Rui Costa

@armando o meu comentário sobre a questão do estatuto está somente relacionada com forma como o mercado olha para as diversas opções - tradicionais ou não - e as encara como possibilidades. - Benjamin Junior

A mente colectiva a ter ecos no Techcrunch (Old Media vs new media, novamente): http://www.techcrunch.com/2008... - Armando Alves

ptblogs: Benjamin Junior

Na ordem do dia... o convite do myspace a alguns bloggers portugueses. Bloggers começam a ser levados a sério?

May 25, 2008 - Comment - Like - Share

FlaviaPM liked this

Curiosidade: quem está por detrás do MySpace Portugal? - Bruno Pedro

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Não faço ideia... recebi um convite por mail... - Benjamin Junior

Recebeste um convite de alguém, certo? Não se identificaram? - Bruno Pedro

Um dos problemas que as empresas /agências têm é como chegar aos bloggers. Como comunicar? Quais são os bloggers que devo falar ? - Armando Alves

Daniel Caeiro - da agencia "Torke" que, por sinal, desconhecia - Benjamin Junior

Disclaimer: estive indirectamente envolvido no lançamento do MySpace (brainstorming sobretudo). Mas não fui eu que enviei os emails :) - Armando Alves

a Torke tem uma divisão própria para "guerrilha em redes sociais e blogues"... - Carlos Andrade

Presente! A Torke em si nao é assim tao desconhecida. A Torke 2.0 sim .. é desconhecida. - Daniel Caeiro

ah! logo vi que o armando era o culpado :) - Benjamin Junior

O que é que a Torke 2.0 nos reserva? - Benjamin Junior

@Ben: eu não sou o culpado de nada ! O importante é que as empresas em Portugal comecem a olhar para a blogosfera com outro respeito. E se tiver que chatear todas as agências de mar-com para isso, então seja. - Armando Alves

No fundo o que nós queremos é que as marcas comecem a olhar para os bloggers e a dar-lhes a devida importância. Que aprendam a comunicar, ainda que numa primeira fase, infelizmente, através de tentativa e erro com o Paulo Querido já escreveu. - Daniel Caeiro

@daniel é uma questão de mera convergência? como é que as marcas terão a certeza de que há valor no investimento que fazem? - Benjamin Junior

@Bjunior Uma das formas seria existirem as tais métricas de que já alguém falou. O problema é que a blogosfera portuguesa sofre de um canibalismo visceral e caso uma iniciativa de indexar e classificar surja a partir de dentro, vamos ter problemas no paraíso :D - Rui Costa

@benjamin ai entram os problemas das métricas das quais já se falam por aqui. - Daniel Caeiro

ptblogs: Benjamin Junior

Serão os bloggers ainda imaturos para serem encarados como opções credíveis de mercado?

May 25, 2008 - Comment - Like - Share

Como diz o PQ, há blogues e blogues. - Armando Alves

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colocar todos os blogs e bloggers no mesmo saco é o mesmo que colocar todas as empresas na mesma tabela. - Rui Costa

entao como é que o "mercado" adivinha qual o saco certo? :) - Benjamin Junior

a tal "maturidade" não passará pelos dois lados? Do lado dos blogs deixar a selecção seguir o seu curso e do lado das empresas aprender formas de comunicar e avaliar os blogs? É que para já nem se pode chamar "mercado" a este relacionamento intermitente. - Rui Costa

Sim rui, o mercado nao existe, ainda... - Benjamin Junior

Volto a colocar a questão: mas existem metricas confiáveis para indicar o grau de eficácia de uma iniciativa virada para social media? - Miguel Caetano

depende dos objectivos. social media, para mim, é um instrumento - Benjamin Junior

Voltando ao topic, as lutas de facções (redes, politicos, etc) também não ajudam nada. - Armando Alves

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