Начну сам с двух примеров: 1. Приложение с инфами от iii.ru Ашманова без объяснения причин заблокировал Вконтакте. До сих пор никаких пояснений о причинах блокировки не получено.
- Arthur Welf
@antonpopov А конкретные истории есть?
- Arthur Welf
Есть конкретные - хотели делать брендированные вирутальные "подарки" для клиента. Бесплатными их сделать не дали, чтобы не развращать пользователей халявой, платными делать не стали, ибо они посчитали это для себя невыгодным.
- Anton Popov
Медиа+, которое продает рекламу на Вконтакте, иногда приходит к ним с разными предложениями по новым типам рекламы. Ответ почти всегда один - в сад.
- Anton Popov
Медиа+ сами в этом виноваты - подписались на фикс за рекламу в месяц. Вот теперь Вконтакте и выпендриваются - деньги им все равно капают. Но суть от этого не меняется - любые нестандартные решения на уровне разработки нового или адаптации существующего функционала просто встают.
- Anton Popov
@antonpopov Меня больше интересуют случаи, когда компании начинали сами что-то делать и не просили ничего от площадки (не только Вконтакте), но площадка не только не начала помогать им, но и реально стала вредить (как осознанно, так и по тупости модераторов).
- Arthur Welf
Артур, про вконтакте кроме того, что площадка разонравилась мне написать нечего. Поэтому я могу вспомнить наш несосостоявшийся спецпроект с одноклассниками.
- Пиня Соник
Итак, начало - брифуем агентство, получаем предложение от одноклассников на проведение фотоконкурса для Lumix. Готовим макеты, идею, обсуждаем создание тех же виртуальных подарков. В общем в полной боевой готовности. В тот же момент на одноклассниках проходил спецпроект для Velle или какого-то другого йогурта.
- Пиня Соник
Каково же было наше удивление, когда за 2 недели до даты старта конкурса площадка "по внутренним причинам" отказалась от спецпроекта. И при этом просто помахала нам ручкой. Хорошо, что есть те же ребята из мейл.ру, которые крайне оперативно успели подготовить и платформу и дизайны и мы успели стартовать как планировали.
- Пиня Соник
Наш пример демонстрирует, что по-хорошему, площадкам с высокой колокольни на брендов, с расчетом на то, что "куда ж вы денетесь, все равно потом к нам придете".
- Пиня Соник
Добавлю еще чуток про вконтакте. Дело в том, что я хорошо знаком с ребятами из Медиа+ и на одной из встреч пытал Лену Окулову на тему возможностей спецпроектов. Так вот. На вконтакте нельзя НИЧЕГО. Даже фривольность в виде флешки на странице группы, которой успел воспользоваться Clearasil, теперь отменили, так как она вызывала нездоровый интерес со стороны пользователей на тему "а я тоже такую хочу". Работать вконтакте можно только большими бюджетами, но при этом с непонятными выхлопами.
- Пиня Соник
@ni404 А с более мелкими площадками тоже происходят такие эксцессы?
- Arthur Welf
Одним из инструментов набора пользователей в группы бренда я видел и вижу в поиске людей, владеющих продукцией бренда. Поиск по этому параметру не реализован ни на одной площадке. Мейл.ру сделали вещи, но работают они крайне коряво.
- Пиня Соник
@welf с мелкими такого не припомню. Они дорожат каждым рекламодателям и поэтому стремятся выложиться по максимуму. Надо признать, что у нас и соц. сетей мелких крайне мало.
- Пиня Соник
@ni404 Ну вот Хабр - это крупная или мелкая площадка? Я с ними разговаривал, предложил взять кого-то из участников и сделать кейсы, чтобы показать возможности площадки, которые они видят, как владельцы, лучше, чем другие - это бы показало аудитории проекта и журнала то, как там можно и нужно работать с аудиторией. Они подумали... и сказали "у нас есть корпоративные блоги и баннерная реклама - другие варианты использования ресурса компаниями мы развивать не хотим".
- Arthur Welf
Хабр - крупная. Но с ними двояко. У них нет по-моему людей, которые бы занимались четко монетизацией проекта. Если такой человек есть, он обычно пушит всех остальных. А Хабр развивается больше как "проект для своих". То есть им-то бренды особо не нужны. Они оч боятся свою аудиторию заспамить брендовым скучным контентом. Как-то все неоднозначно на вид. Но при это я помню пост @shoohurt...
more...
- Пиня Соник
Вспомнил еще одну площадку из разряда хабра - dirty.ru. Я как-то писал Йовану, просил проконсультировать какие можно спецпроекты с ними делать. Это было немного наивно, но мне правда кажется, что там интересная и живая аудитория. В ответ ребята из футурико меня мягко послали, указав, что у них есть баннеры.
- Пиня Соник
Но это скорее исключения. Обычно площадки делаются для зарабатывания и в рамках команды формируется целый пул людей, которые отчаянно думают как выжать из сайта еще рубль.
- Пиня Соник
Коллеги, при всем уважении и наличии аналогичных проблемах/нюансах с крупнейшими площадками, у соцсетей полно функционала, который при соблюдении ToS площадки позволяет использовать ее как инструмент для бизнеса.
- Mikhail Geisherik
У крупнейших нишевых соцсетей (HABR, LAM) - есть отличные спецпроекты и они готовы идти на многие нестандарты.
- Mikhail Geisherik
Миша, что хорошего можно сделать вконтакте с 20 000 рублей в месяц. Я внимательно слушаю.
- Пиня Соник
Про хабр вспомнил, да там куча спецпроектов, с windows и restore. Еще intel пробегал. В общем не фонтан брендов.
- Пиня Соник
Я принципиальный противник подхода от бюджета а не от задачи )) С 20 000 р. на вконтакте можно нанять фрилансера или потратить их полностью на таргетированную рекламу, но это не будет полноценный SMM
- Mikhail Geisherik
Пока из крупных площадок наибольшую симпатию у меня вызывает Mail.ru - и не из-за того, что они партнеры по проекту. Видно, что ребята хотят сделать площадку удобной для бизнеса (хотя неповоротливые они, конечно, и факапы случаются, что показывает проект Смоленского банка).
- Arthur Welf
и извини на mail.ru ты же не на 20к р делал спецпроект для Lumix, правда? ))
- Mikhail Geisherik
@geisher Посвящаю тебя в японский подход. Нам всегда дается опред. сумма средств и она не зависит от того, что мы там планируем делать и сколько для этого нужно.
- Пиня Соник
@geisher Мой изначальный пост был не о величине бюджетов, а о том, что, как мне кажется в данный момент, у нас площадки не стремятся быть инструментом для бизнеса, не стремятся быть удобными для ведения бизнеса.
- Arthur Welf
@geisher Да, я же не спорю. Про вконтакте у меня запланирован пост на конец ноября. Провокационный, прямо скажем. Я просто не понимаю площадку, наверное. Вот вы провели там конкурс, добились медийных показателей, большой группы. Что дальше?
- Пиня Соник
Вот, скажем, Mail.ru. Почему бы им не ввести платный бизнес-аккаунт с молниеносным суппортом и защитой от тупых модераторов, чтобы не возникало таких кейсов, как со Смоленским банком? Брали бы, скажем, 1-2 тыс. рублей в месяц за бизнес-аккаунт - и бизнесу было бы удобно (даже мелкому), и им дополнительная копеечка.
- Arthur Welf
Или тот же Вконтакте. Ашманов недоумевает: почему, говорит, им бы не вывесить четкие и прозрачные условия типа "вы обязаны поделиться с нами такой-то долей доходов" или "вы должны заплатить нам столько-то денег". Ведь бизнес вполне может и отказаться от разработки приложений, если не будет иметь четких правил и гарантий того, что при их выполнении приложение не забанят.
- Arthur Welf
Артур, в твоем вопросе есть ответ. Нет такого спроса со стороны бизнеса, чтобы этот продукт стал массовым. Те пара сотен компаний, что в сети - не считаются. А нет спроса - это уже к самому проекту. Он на формирование спроса и нацелен.
- Пиня Соник
@welf потому что в mail.ru бизнес в массовом порядке не идет и идти не будет, там работают медийные истории, а не социально-медийные. отсюда такое большое количество спецпроектов и такое небольшое количество сообществ и групп для непосредственного общения
- Mikhail Geisherik
Пример: взять Покупатор. Я сейчас заканчиваю разработку одной интересной штуки, часть которой должна быть и Вконтакте (Коля в курсе о чем я). После истории с iii.ru я сильно задумался, а стоит ли тратиться на приложение для Контакта. Но потом решил, что участие в Ъ проекте позволит мне даже в случае бана получить за счет огласки дивиденды от приложения. Сделаю, в конце концов,...
more...
- Arthur Welf
А портирование инфов для вконтакте делалось с какой целью? Сдается мне что здесь не все так просто ))
- Mikhail Geisherik
По поводу Вконтакте - больная тема с доступностью администраторов и иногда весьма спорными решениями модераторов, но нужно понимать внутреннюю структуру модерации любого крупного UGC-проекта - это частично "народная модерация" со всеми издержками
- Mikhail Geisherik
@geisher Судя по отчетам Смоленского Банка Mail.ru у них эффективнее Контакта. И без всякой медийной поддержки.
- Arthur Welf
@geisher Какая разница, для чего инфы портировались в приложение в Вконтакте. Нлавное, что они не нарушали правила. И что им до сих пор не объяснили причину бана. Это как с российскими законами - неважно, что ты не мог знать, что нарушаешь секретную инструкцию. Важно, что ты ее нарушил, и тебя за это гнобят.
- Arthur Welf
Честно говоря не знаком с кейсом iii.ru и его запретом, поэтому воздержусь от дальнейшей дискуссии В правилах нельзя изначально предусмотреть все случаи. Любой конкурс и накрутки в нем это наглядно демонстрируют - и тут либо давать недобросовестным пользователям призы, либо снимать/удалять/банить. Это общий случай, повторюсь, что не знаком с этой ситуацией
- Mikhail Geisherik
В любом случае это скорее исключение, а не правило - и приложение используемое в бизнес-целях и сделанное по правилам на 99% будет существовать спокойно
- Mikhail Geisherik
@geisher Речь даже не о том, из-за чего их забанили, а о том, что им до сих пор неизвестно, за что. Несмотря на неоднократные обращения в саппорт. Это говорит как раз о системной проблеме, а не об исключении.
- Arthur Welf
А история описана где-то публично? давно roem.ru не читал ))
- Mikhail Geisherik
@ni404 Кстати, про идентификацию ЦА на основе вещей, которыми владеют люди - интересная мысль. Она мне тоже в голову пришла при общении с @madzhitov, который также залайкал этот пост, в скайп-чате полчаса назад. Взять, к примеру его ягудзу: те, кто любит, скажем, советские вещи - идеальная ЦА для проекта "Пиджаки", поющего ретро-песни. Люди, которые коллекционируют вещи из разных стран,...
more...
- Arthur Welf
@ni404 Таким образом, достаточно выделить стиль жизни, который ассоциируется с твоей ЦА, потом подумать, какие вещи ассоциируются с этим стилем жизни, и выделить свою ЦА на основе обладания этими вещами. Я Руслану уже предложил подумать над тем, чтобы взять кого-то из участников и предложить сделать кейс для проекта на ягудзе на основе этой мысли.
- Arthur Welf
а у facebook-а есть/были специальные проекты? или брендированные страницы и т.п.?
- Oleg
мне кажется вконтакте в данный момент ещё не интересна эта тема(не созрели), т.к. они двигаются в ex-ussr и дальше. перевод на другие языки, стандартизация api и т.п.
- Oleg
@legi У FB есть базовые инструменты и внятная, четко описанная политика. А остальное делает бизнес, предоставляя услуги другим бизнесам с помощью приложений. И никто не заставляет там "принимать оплату только с помощью внутренней валюты - голосов". Это правило в Вконтакте, конечно, верх идиотизма. И, кстати, нарушение законов РФ, в которых говорится о том, что никто на территории РФ не вправе отказать в расчетах с помощью национальной валюты.
- Arthur Welf
а у меня есть пример о готовности. социально-деловая сеть Фирмбук показала себя очень эффективным инструментом для бизнеса.происходило это так: сначала мы организовали вебинар и собрали туда народ - 122 человека зарегилось участвовать, из них 60% пришло на вебинар, из них сразу после вебинара 3 компании изъявили желание стать нашими клиентами, потом делала рассылку по участникам...
more...
- Полиамурная
а к кому надо обратиться, чтоб записаться в эксперты?:)
- Полиамурная
Любой эксперт, который хочет проанализировать действия участников, или высказать свои рекомендации, может прислать нам свой пост, и, если он будет интересным и содержательным, то мы его опубликуем в этом блоге. И, возможно, сошлемся на мнение этого эксперта в бумажной версии журнала - опять же, если он будет интересным. Оценивать содержательность и интересность поста эксперта будем мы с Ходорычем.
- Arthur Welf
Те, кто нас знают, подтвердят - для нас единственный критерий это интересность и содержательность материала. Каждый пост эксперта будет оцениваться отдельно. От нашей модерации будут освобождены лишь эксперты Mail.ru как нашего партнера по проекту. Так что если есть желание содержательно покритиковать или похвалить участников, или же посоветовать конкретные действия, которые им необходимо предпринять - welcome.
- Arthur Welf
ок!я добавила ваш пройфайл в Моемкруге
- Полиамурная
Видеокамеры, переговорные устройства, шлюзовые двери с магнитными замками, по обеим сторонам коридора — наглухо закрытые безымянные кабинеты... — Если случится нападение, у нас будет по крайней мере несколько минут,— объясняет Константин, владелец компании по производству стройматериалов.— Есть шанс спасти документы, печати, базы данных. Еще мы ведем скрытую видео- и аудиозапись, записываем все телефонные переговоры — это тоже может оказаться полезным. Все описанные меры безопасности рассчитаны отнюдь не на бандитов-налетчиков. По словам Константина, наличных денег в офисе нет, разве что в кошельках сотрудников. Продукция фирмы тоже не самая привлекательная и легкая для жуликов добыча. При помощи разнообразных технических средств бизнесмен страхует себя от тех, кто должен его защищать,— от правоохранительных органов.
- Arthur Welf
from Bookmarklet
Пиздец как противно жить в таком государстве ;(. Мало того, что содержишь на свои налоги таких уродов в погонах, так еще они могут запросто развалить то, над чем ты работал многие годы. И главное - придет к тебе такой грабитель в погонах, и ты ничего с ним не сделаешь - бабло с тебя сострижет он с дружками лично, а если ты с ним воевать начнешь, то против тебя будет воевать все государство.
- Arthur Welf
Приставы забирают у должников автомобили в автосервисах и арестовывают счета мобильных телефонов - http://bfm.ru/article...
Ъ-Деньги - А готовы ли сами соцсети быть инструментом для бизнеса? Размышления по поводу блокировки Смоленского Банка в Mail.ru - http://www.kommersant.ru/doc-rss...
Три дня нами было потрачено на то, чтобы пополнить список друзей, пригласить их в сообщество, оповестить о том, что мы есть и мы готовы к общению. Более того, мы уже были готовы к тому, чтобы начать транслировать официальный блог Банка в блог Mail.ru. И вот в тот самый момент, когда происходит запуск этой самой «Горячей» линии, когда люди осведомлены, когда им высланы приглашения, когда происходит вступление в сообщество, - доступ к нему неожиданно блокируется модератором. В следующие 5 минут этому самому модератору было отправлено письмо с просьбой указать причину и восстановить доступ к сообществу (Здесь, наверное, следует указать дату отправки письма – 28 октября. По состоянию на 30 октября письма от модератора получено не было, да и о причине блокировки сообщества нам так и не сообщили).
- Arthur Welf
from Bookmarklet
А теперь давайте представим себе, что то же самое происходит с компанией, которая не участвует ни в каких проектах, но создает свое сообщество или заводит блог на одной из крупнейших социальных площадок. А модератор молчит. И страница третий день заблокирована. Можно сделать предварительные выводы, насколько «успешной» окажется компания по продвижению в социальных сетях для этой организации, а также, сколько потенциальных клиентов она потеряет в считанные минуты.
- Arthur Welf
P.S. 30 октября, 16:01. Письмо в папке «Входящие» на Mail.Ru сообщает о том, что наше сообщество снова удалено. После повторного звонка оно было восстановлено, но в случае повторения аналогичной ситуации в третий раз, вероятнее всего, сообщество Смоленского Банка будет существовать уже в другой сети. И пусть эта сеть будет менее популярной и на раскрутку сообщества придется затратить...
more...
- Arthur Welf
Mail.ru не нравится Смоленский банк?:) как же ж они так их удалили?
- Julia Trushina
@juliatrushina Там в последнем посте написана развязка.
- Arthur Welf
"За исключением участвующих профи попытки остальных выглядят как попытки котенка плавать в озере. Сколько раз все специалисты рынка SMM рассказывали про диалог с потребителем, про неформальное общение, про необходимость интересного контента, про вовлеченность... Ощущение, что большинство из ввязавшихся в проект даже не догадываются про это. Сейчас менеджеры компаний-участников тратят уйму времени, чтобы разобраться с вконтакте, с жж, одноклассниками и пр., часто забывая про цели и задачи, а особенно про то- а есть ли целевая аудитория на этих площадках, а чем она живет и интересуется. Группа вконтакте с количеством 50 человек - это не результат. Большинство пытаются создавать собственные коммьюнити вокруг малоизвестных брендов, и даже не вокруг темы или продукта. Построить полноценное сообщество от имени компании вокруг известного-то бренда часто не простая задача. И после таких попыток делаются глобальные выводы- "вконтакте нам не подходит, т.к. люди не откликаются на наши рекламные лозунги". Что и очевидно: это среда для общения, а не для чтения ненужной рекламы."
- Arthur Welf
from Bookmarklet
Юлия в курсе, что двери проекта открыты для "людей в теме", кто хочет помочь участникам проекта и получить либо честный пиар (если результаты будут хорошими), либо честный антипиар (если результаты будут плохими): http://friendfeed.com/olkaros...
- Arthur Welf
Проблема (имхо) состоит в том, что сейчас даже "люди в теме" не знают, как эту тему развивать. Изредка у них получаются интересные кейсы, которые они тщательно пиарят на конференциях и круглых столах, но это только изредка. А в остальных случаях "люди в теме" отделываются общими словами о "вовлечении аудитории", "взаимодействии с аудиторией на интересные ей темы" и другой фигне, которая призвана скрыть фразу "я не знаю, что делать, но хочу показать, что я "в теме"".
- Arthur Welf
Задача проекта - показать, что можно, как нужно, что нельзя, что эфффективно, что нет смысла делать и т.д. В том числе есть и задача "стоит ли слушать консультантов, говорящих умные слова". Но консультанты не дураки - они знают, что они хорошо умеют рисовать красивые презентации, блестяще выступать на разных конференциях с обзором зарубежных кейсов, убедительно рассказывать...
more...
- Arthur Welf
Много вы знаете хороших российских кейсов? Да пальцев рук хватит, чтобы их пересчитать, хотя тема маркетинга в социальных медиа муссируется уже года два как... "Людей в теме" же aka консультантов в разы больше.
- Arthur Welf
Вот вы говорите, что многие компании ориентируются на мнение Ъ. Это правда. Что же мешает "людям в теме" получить отличный пиар на страницах ведущего делового издания, взяв кого-то из участников проекта и показав на его примере, как делать надо? Или он мало стоит? Ведь Ъ гарантирует, что честно осветит всё. Но "люди в теме" не возьмутся за это, т.к. боятся облажаться. Потому что знают, что вероятность такого исхода - 90%.
- Arthur Welf
@welf вчера в ЖЖ @brand_manager, ссылку на который приводите, был интересный комментарий artemshipitsin, который хотелось процитировать, но сонно было. а сегодня, к сожалению, его там нет. рассказ был о том, что, когда компания продавала услугу и не могла привести примеров в силу их отсутствия, говорили о том, что инструмент этот такой эффективный и такой инновационный, что раскрывать...
more...
- BrandNews
к чему это я: обычно понять «в теме» человек или нет можно достаточно легко. когда кто-то в чем-то хорошо разбирается, он может это очень просто объяснить. никто ведь не ждет от наших компаний и агентств точных инструкций и полных отчетов, что и как они делают. достаточно коротких примеров, за пределы которых, в общем, и западные компании не выходят в своих рассказах. только там эти...
more...
- BrandNews
"Выручка от продажи приложений для iPhone — $200 млн в месяц, это целая отрасль экономики. Ее создатели — разработчики крохотных приложений, apps. Именно они становятся главным оружием компаний-платформ в борьбе за виртуальный мир."
- Arthur Welf
from Bookmarklet
"превращение в платформу — наиболее вероятный сценарий для таких ресурсов, как Twitter, YouTube, Ning и мобильных устройств,"
- Yuri Vilnid