 |
|
| FriendFeed is the easiest way to share online. Learn more » |
xekc
This account is <s>closed</s> inactive. Add @xekc anywhere on friendfeed and I'll come around.
в контексте некоторых (моих же ага) комментов прошлого поста подумалось о личной прозрачности. фиг с ним, с бизнесом. один человек. и все-все его планы, мотивы, результаты, частички - публичные. нудизм или эксбиционизм даже самоорганизации. это будда или это такой следующий хомо-формат? как делать с границами публичности? это лучше, хуже или никак?
картинка как бы даёт общий обзор насколько wondering моё личное generality. теоретически она должна быть зумабл и кликабл - и инструменты есть, два клика. но это даже больше, чем раздеться, это пригласить весь мир к себе в постель, что ли.
- xekc
кликабл, но не зумабл
- снегирские мужики
недавно рисовал картинку, но вот не могу избавиться от ощущения, что с ней что-то не так. казалось бы общие вещи - производство улучшает сервис, реклама двигает продажи, чем сайт ближе к рынку - тем эффективней всё крутится. но и всё равно фигня какая-то получается. получается и прячется, не могу словить. может кто-нибудь видит суслика?
Toivo Holopainen, A. Khmelevsky, Juras Vetrau and 2 other people liked this
Если лопасти плоские, пароходик никуда не поплывет :(
- Старший клерик Грамматона
производство двигает рекламу? тут фигня, по-моему
- mama ari
производство не двигает рекламу, эти синие стрелки типа движение показывают.
- xekc
сайт не является частью рекламы?
- mama ari
сайт по центру, он часть всех четверых
- xekc
ну вот эти твои стрелки движения теряют смысл, когда начинаешь думать о стрелке между производством и рекламой
- mama ari
"не двигает, а показывает движение" -- вот твой суслик.
- Maki
нет, там есть еще от сайта стрелочки к развитию сервиса и продажам, а к рекламе (или от рекламы) нету
- mama ari
а как реклама двигает производство? количеством только.
- xekc
@африки реклама никак не двигает развитие сервиса. вроде бы.
- xekc
хекс, ты видишь, твои синие стрелки всех только в тупик ставят
- mama ari
@maki но в параходе лопасти колеса - они же одна другую не двигают. они воду двигают.
- xekc
я к тому, что ты бы сначала как-то понял, что ты хочешь там изображать, тогда бы и а) не путался вот так в словах и б) изобразил бы что-нибудь.
- Maki
ну, стрелки фиговые. но мне кажется и без них тут фигня какая-то. например потому, что professional/custom services и какой нибудь saas по этой схеме одно и то же. а не так ведь.
- xekc
хекс! у тебя вода символически нарисована так, что идея "вот эти лопасти поочередно в нее входят и двигают" - не считывается. а если б считывалась, было б еще хуже. поочередно? пока реклама двигает, производство сушит весла? и наоборот?
- mama ari
я хотел показать как сайт технически поставить в центр инфопотоков компании что бы он не был рекламной листовкой а по центру.
- xekc
где инфопотоки? синие стрелочки или цветные?
- Maki
цветные стрелочки из рекламы в продажи и из производства в развитие.
- xekc
а вся метафора парахода зачем?
- Maki
затем что если только реклама->сайт->продажи то получается лодка и вёсла. а если добавлять остальные вещи то получится параход и сайт ось колеса
- xekc
@mama1ari а что поочерёдно меня как-то не расстраивает. действительно одновременно ничего не происходит. а колесо быстро крутится.
- xekc
а под производством ты что подразумеваешь?
- mom said i could
предоставление сервиса клиенту
- xekc
мне не нравится что это из схемы колеса парахода стала схема перпетум мобиле и оно кривое. не видно какая сила крутит колесо и зачем ей это надо.
- xekc
т.е. "ради красоты"? ну, вот это и суслик тебе.
- Maki
ну, сама метафора не для красоты. показать сайт как центр инфопотоков разных отделов компании. показать его как ось через которую должна проходить информация о том что происходит в компании, naked company, центр прозрачности. чем больше информации "течёт" через этот центр тем быстрее крутится колесо.
- xekc
но это так было задумано. а получилась схема вечного двигателя которая даже на картинке не работает.
- xekc
1) колесо должно крутить что-то извне, само по себе оно же не будет крутиться (и вот навскидку не могу сказать что же приводит его в движение. рынок? спрос? хз ) 2) я бы в качестве пункта а) поставила производство, ибо оно – точка появления продукта, который можно рекламировать, развивать etc 3) и вообще я бы расположила лопасти в таком порядке: производство – реклама – продажи –...
more...
- mom said i could
@afriki да, спасибо, это наверное делает логичнее последовательность самих частей. но вопрос сайта как оси инфопотоков это не решает. плохая картинка.
- xekc
вообще я пробую увидеть прозрачную компанию, как она могла бы выглядеть и насколько такая организация бизнеса возможна вообще. компанию, которая обеспечивает (гарантирует, обещает) качество не конечного результата а качество процесса его достижения. которая выступает в роли НИИ а не Завода резиновых изделий. занимается не производством известного а поиском-нового-через-разработку
- xekc
получается такой бизнес буддизм, когда границы между интранетом и экстранетом нет и вообще нет никакого "фасада" который прикрывает "правду". деревня получается вообще не потёмкинская а настоящая. процессы и то как они вообще происходят (со всеми ошибками) - видны на сайте компании. видно кто что делает, когда, успел или опоздал, почему, итд.
- xekc
видна прибыль компании от каждого конкретного клиента, расходы, успехи и поражения. всё-всё-всё-всё видно. и этим (полной открытостью или вектором к таковой) наружу выдаётся гарантия. мы не знаем что у нас получится. этого никто никогда не делал. но процесс будет таким. мы будем работать. мы не будем зарабатывать на вас 2000%. мы будем стараться и... посмотрим. получится или нет - ну кто ж знает. но мы вот такие.
- xekc
проблемы (в основном психологические неуловимые Джо) которые были бы в такой модели мне, наверное, немножко видны. но мне интереснее посмотреть на преймущества, которые можно получить через большую открытость. ну, в основном больше личной мотивации каждого человека. army of one - это девиз амерской армии кстати. и видны как личные проколы так и личные результаты, всем. больше возможности привлечть likeminded, такой полу-рекрутинг. меньше необходимости коммуникации "our way" наружу через рекламные питчи.
- xekc
Reality business. (эндемол, пшол вон заранее).
- xekc
может, всё же, назначить что-то движущей силой и нарисовать как таковую? ну, шестерёнки, или там чтобы дым из трубы шёл? а то оно совсем без двигателя. ось - не двигатель.
- Michael Bravo
@mbravo а я не знаю что назначить. зачем нужны бизнесы? упд: в смысле много разных мотивов и они не универсальны.
- xekc
эмм, секундочку, а при чём тут, зачем они нужны? это из другой картинки.в этой что-то (или кто-то) двигает сам бизнес. ну и если уж отвечать, то ответ не определён - разные бизнесы нужны для разного. кто-то мир спасает, кто-то денег зарабатывает себе, кому-то просто нравится сам процесс. Так что назначить... варианты - CEO, команду, идею, спрос. Ещё варианты?
- Michael Bravo
ну... ок. мы кого-то назначим, они будут крутить колесо и обратная связть (то как результаты кручения и движения доходят до крутящих и как они на это реагируют - бросают крутить и курят v.s. крутят сильнее и быстрее) в эту картинку, допустим, не нужно вставлять. it's a valid point, просто это просто шаг ровно в обратном направлении от того о чём мне думалось - улуччшить картинку прописав мотивы (зачем продакшн тиму выкладываться на сайт? зачем сейлам или техсаппорту его улучшать?) для разных частей бизнеса.
- xekc
это собственно наверное два подхода - централицация (вертикаль власти!) v.s., naturally, децентрализация (индивидуализм, эго). CEO двигает бизнес или у каждого человека в голове пучок мотивов которые суммой векторов работают в бизнес юните.
- xekc
а почему в обратном? разве это не вершина прозрачности - показать, что вообще толкает этот самый бизнес, почему он существует, и как этот импульс распространяется по механизму компании? и, кстати, это потом поможет понять, где он может застревать/теряться.
- Michael Bravo
хм, я не готов приравнять наличие основателя-идеолога-цео-как-там-его-ещё к централизации. может быть какая угодно децентрализация и плоская структура компании, но всегда будет человек (или небольшая группа людей), который всё это вообще затеял и который является сердцем всего процесса. Да, если всё очень круто и успешно, его роль как двигателя может сильно нивелироваться, но не исчезнуть - пока ему не найдут замену.
- Michael Bravo
но это я отвлекаюсь от собственно темы треда, прошу прощения
- Michael Bravo
в обратном наверное потому, что, с точки зрения полной сферической децентрализации :) если бизнес двигает один человек (группа людей) и потом импульс распространяется по механизму компании через кнуты и пряники - то это всё неправильные пчёлы и они делают неправильный иерархический мёд. и их всех нужно уволить. а правильный мёд он сотами и каждый человек двигает свой кусочек сам.
- xekc
при этом я понимаю что лидерство и все эти импульсы - это конечно никто не отменял и именно так оно, вроде бы, и работает сейчас.
- xekc
в этом контексте мне опять нравится пример армии сша - у них есть понятие commander's intent которое очень классное и которое, наверное передаёт моё отношение к роли лидера и его желаний-мотивов. он говорит куда идём и зачем. дальше сами.
- xekc
ну так это понятие cuts both ways :) сами - пожалуйста, но не будет коммандера - не будет ничего. а если будет - то ВСЁ зависит от него. Ссылки на иллюстративные книжки опускаю, а то опять получится sci-fi parade :)
- Michael Bravo
ну да. просто от коммандера "всё" зависит в той же мере как и от тренера. бегать и бить по мячу всё равно нужно самостоятельно.
- xekc
в Рунете флеймят о том, что им не догнать Запад. половина кричит и держится за голову, половина их ругает, пара человек работает. в Европе охают о том, что им не догнать Долину. и одни пакуют чемоданы и cv, другие ищут деньги, некоторые работают. в Долине половина флеймит о том, что им не догнать ребят с соседней улицы. вторая половина работает.
mom said i could, Лиова, Pavlo Zahozhenko and 24 other people liked this
ну вот я так вижу
- xekc
прошу заметить - ни в Европе ни в Долине про госрегулирование интернет-рекламы никто не заикается : )
- Toivo Holopainen
у меня не получается даже просто представить как именно могло бы работать государственное регулирование онлайн рекламы. вообще :-/
- xekc
через жопу, I think. Как и все в нашей любимой стране :-)
- kaikajkay
половина эстрадных вокалисток в России охает, что им не догнать Долину.
- tcharge
А китайцы или японцы не думают кого то догонять, у них фосточная философия, надо превосходить самого себя =)
- Cibron Nethis
я тоже пробовал рисовать что-то для Mozilla Labs Design Challenge http://design-challenge.mozilla.com/summer0..., только у меня ничё не получилось. поделюсь картинками, пусть будут.
 |
Павел Романовский and Andrey Smirnov liked this
табчик утянут с THL. поделка наколенная, мне только разбитое стекло so-so нравится, остальное буэ. для тех кто nevrinke - задача стояла придумать замену табам в браузере.
- xekc
Имхо, представление скриншотами хорошо для более-менее часто посещаемых сайтов, там запоминается образ сайта и вообще таких сайтов не очень много. А вот все 20-30 которые пролетают за день я точно не вспомню как выглядели, зато по названию могу вспомнить.
- dzimin
кстати, привезли телек. ребёнок в шоке. в его жизни появилась концепция живого вещания. раньше всё, что он видел и слушал можно было поставить на паузу. обьяснения о передаче картинки в реальном времени поражают воображение. как, вот Это происходит там прямо Сейчас? чудо.
Ирчиэль, nonsleepr, Water Gaus and 6 other people liked this
смутные обьяснения были скомпрометированы iPlayer в котором действительно в пару тыков можно посмотреть всё, что каналы бибиси показывали в последних 7 дней.
- xekc
круто ) Обычно бывает наоборот
- pifmgr.dll
Классный кейс : )
- Toivo Holopainen
это место с какой то целью мне. это жу-жу неспроста, хочется звать tech support, меня наверняка переехал трамвай, и это всё глюки от морфия. ведь оказывается, что пляж и вода и жара тут тоже в пяти минутах ходьбы от дома, а это совершенно никак невозможно.. глубина-глубина ложечка, когда ж меня отпустит уже.
да зачем тебе? и так прикольно
- möe
"нам не надо расширять сознание, оно у нас и так болезненно расширенное" (с) уже запутался кто, пусть будет народное
- Michael Bravo
Не знаю зачем, но подвох как он есть. Как большой кредит, который нужно будет отдавать. Как хомо внепоняткус которому не просто счастье -- а восемь часов сна просто так нельзя и "нужно заслужить". Порядок стульев и денег неправильный.
- xekc
знаешь, что я тебе скажу? ты - русский, ещё больше чем я. ступай, шарахни по пивку. так нельзя.
- möe
Думаю, очнётся часика через два.
- möe
нормально. шарахнул, очнулся, думаю дальше.
- xekc
единственный экспериментально подтверждённый факт: если звёзды глаза и экраны = то choose any two. эксперимент с пивом продолжается, показатели гиннессовместимости удвоились за десять месяцев.
- xekc
ого. расскажи потом про свои ощущения. эх надо было мой эксперимент записывать.
- yollo
да, вот вчера мы сходили посмотреть на место высадки марсиан.
romanzolotarev, yollo, 최영옥 и ее сестры and 4 other people liked this
они высадились на странице сто тридцать Войны Миров, тоже неподалёку с тут - в Royal Kew Gardens. до этого мне идея похода меня в ботанический сад казалась неправильной - и несколько раз проносило, но не в этот раз. пошли. ну что сказать, я там хочу там жить, под деревом, в парнике каком-нибудь (первая фотка) или в многоэтажке (вторая) или на коврике под дверью (третья). марсиане толк знают. жаль только вайфайка там далеко не под каждым деревом добивает. но трижы ж.
- xekc
клиент прочитал у меня где-то "producer", попросил обьяснить. когда рассказал - он сказал что это новое слово для "pimp" (сутенёр). задумался.
Кофе без сахара, A. Khmelevsky, Gleb Kalinin and 4 other people liked this
Этимология-то понятна... Помнишь, в Рыбке Немо как рыбка вслух гордится, что ухватила для семьи жильё на краю деревни? Producer — это ж тот, кто deliver, обеспечивает что-то. Кажется, именно это слово он (рыбка/он) там произносит. Как продюсер — ты производишь. Сутенёр — тоже поставляет клиентов своим подопечным, deliver то есть. :)
- earlyadopter
:) ну это да, наверное. но меня больше интересует не формируется ли в штатах такой мем, что ли. то есть я так понимаю человек ожидает что я для него соберу гарем разработчиков в пол Индии которые будут весело танцевать чего он наиграет на в трубочку свёрнутых. но это уже что-то поближе к евнуху получается.
- xekc
это, лучше, видимо, клиента спросить :) ... или ещё можно почитать крейгслист — добралось ли туда в описания вакансий такое значение в слово producer (мне пока про это неизвестно)... но в разговорах с клиентом надо, наверное, уточнять, что ты не off-shore programming manager, собирающий индусские команды под проекты, а работаешь с устойчивым коллективом
- earlyadopter
А я то думаю... Ну вот как он таких клиентов находит. Вот он ответ!
- Sergej Kurakin
Стойте, это получается что я - бл*ть, точнее жигало?
- Sergej Kurakin
@zaza думаю он имел ввиду не профессию а фриланс и даже не фриланс а, э... загонщиков фрилансеров, видимо. а ты получается в конторе международной преступной группировки. тоже ПИМПалас вобщем. (упд: пимпалас на литовском это член. какбе случайно).
- xekc
Да, да, вспомнилось (50 Cent): I don't know what you heard about me But a bitch can't get a dollar out of me No Cadillac, no perms, you can't see That I'm a motherfucking P-I-M-P
- Sergej Kurakin
омг. на диске найдены 1118 фотографий (1,2 гб). чужих. вообще чужих. два парня и два девушки отдыхают и путешествуют по европе. лондон, ирландия, рим, другие места. дурачатся, нюхают, отдыхают, целуются. совершенно. чужие. люди. холмс?
Oksana Rudenko, Alexis Nazarbaev, tobe and 28 other people liked this
комп явно живет двойной жизнью. раздвоение логического диска? )
- Слоник-молчун
фотографии найдены в бекапе за ноябрь прошлого года. никаких сервисов синхронизации на тот момент не было. был один компьютер ака ноутбук. был интернет конечно. фотки просто лежат в одной из папок на диске, название директории 2007
- xekc
на одной из фоток кредитная карточка делает дорожку из белого вещества похожего на споры сибирской язвы. на карточке есть имя, её зовут Элизабет Уотсон, она из техаса, ей 25 лет.
- xekc
вылезти к девушке куда нибудь и сказать что у меня есть гигабайт её фотографий у меня как-то не хватает. откуда? а чтоб я знал
- xekc
а этот (комп|диск) давно во владении?
- Слоник-молчун
бекап с ноутбука, ноутбук был куплен новым и никому не отдалживался. скинуть нечаянно с диска фотки нельзя - на нём нет дисковода. только с флешки. но я никогда не видел этих людей. зачем и откуда не знаю.
- xekc
отличное начало для action movie... или для романтической комедии... или для horror....
- earlyadopter
Значит прилетели с какой-то флешки или с нечаяно скачанного архива, который мак развернул автоматом
- vvlad
Больше похоже на этого парня который находился в момент каждой катастрофы среди учасников а потом опять живым.
- D.Sohin
На карточках пишут возраст - или ты её уже нашёл в фэйсбуке?
- Alex
а дата-время создания папки?
- romanzolotarev
а как по карточке понятно, что ей 25 лет?
- earlyadopter
я подумал что нашёл её в ЖЖ но похоже это не она
- xekc
вообще Elizabeth A. Watson это далеко не самое редкое имя. кроме того кредитка не её может быть.
- xekc
в свойствах папки написано что она Created и Modified 21 May 2007 в 3:21, то есть она была moved ко мне если я понимаю. и когда неизвестно. бекап за за ноябрь, но, technically, фотки там могли оказаться и раньше.
- xekc
а у тебя свои фотографии есть за этот день? что ты делал? где был? (восстановить ход событий)
- romanzolotarev
этот день - день рождения моей жены :) мы его хорошо помним и ничего компьютеро-связанного вообще не было. проверил гмейл, ни с кем не говорил даже, никому не писал ничего.
- xekc
exif надо посмотреть
- Yaa
как смотреть? я вижу что никоном сняты coolpix L3 и всё. чего там ещё может быть
- xekc
Один товарищ скинул своему товарищу фотки на флешку (запиши, мол мне на дивиди, ты умеешь). Товарищ пришел домой, скинул, записал, с флешки не удалил (я так часто не удаляю, пока 100% не уверен что записал/переложил, а потом просто забываю). Пришел к тебе, надо было что-то скачать, но места не было, он эту папку скинул, место появилось. Скачал. Ушел. Файлы остались. Ищи среди друзей друзей.
- dzimin
ищи среди врагов врагов :)
- romanzolotarev
Бывает что комментарии ставят, но это редко конечно. Имя автора или еще что-нибудь. В photoshop или FastStone можно посмотреть.
- Yaa
на фотках явно американцы и америка, перелёт через атлантику, карточка амерского KeyBank . открывать тыщу фоток в фотошопе я не буду всё таки :)
- xekc
сколько этих Лиз Ватсон онлайн, ужас.
- xekc
если Elizabeth A. Watson использует google alerts и найдет этот пост, то она ничего не сможет прочитать — надо сайт сделать на английском с кратким содержанием истории
- romanzolotarev
может это глюк бэкапного софта? ну то есть если бэкап куда нибудь онлайн, то может он не то восстановил?
- Dmitry Skavish
типа «пропала собака», т.е. «нашлись фотки»
- romanzolotarev
у меня был когда-то бекап софт онлайн, но он один раз сгрузил медленно 2гб и назад не забирал ничего, я его за тормознутость отключил. а больше не было. а mobileMe с недавно только.
- xekc
думаю, глюк — наиболее вероятная причина. надо логи бакапов смотреть
- romanzolotarev
http://www.flickr.com/photos... - пока ничего ближе
- xekc
полез восстанавливать пароль mozy.ком
- xekc
(тыщи глаз русского френдфида прикованы к экранам мониторов — ждут развития истории)
- romanzolotarev
polarrose.com, будь она пораскрученнее, помочь могла бы
- Alex
вот http://twitter.com/Etherea... тоже Элизабет. mozy тормозит даже пароль выслать.
- xekc
уф. нет, это не она http://www.facebook.com/profile...
- xekc
хмхм. а чужие фотки в паблик куда нибудь можно если нашёл? или нужно государству и оно мне 25% вырежет?
- xekc
Найдется всё!
- tcharge
лучше залить их куда-нть и «пароль» выслать владельцу, если (когда) он найдется
- romanzolotarev
Keybank - это региональный банк. Локализуй в Facebook'е поиск до штата Ohio.
- tcharge
да, picollator помог, нашёл много-много девок от анжелины джоли и этой украинской порно-бондианы (не помню имя) до фотки какого-то бородатого мужика.
- xekc
:) самый простой способ — это обратиться в банк
- romanzolotarev
жалко срок действия карты истек :(
- romanzolotarev
Банк не раскроет никакую информацию.
- tcharge
(можно было отправить сообщение через банк)
- romanzolotarev
я в фейсбуке нашёл какую то элизабет которая живёт в спрингфилде (MO? Миссури?), в котором жил один мой знакомый с которым я тогда общался плотно. это вроде была бы первая зацепка, но спрингфилд не тот, мой в NJ. одни совпадения
- xekc
номера карточки полностью не видно, последних пяти цифр где то нет
- xekc
я думаю что по первым цифрам и имени восстановят легко, отправь email
- romanzolotarev
не, человек не может свой штат перепутать. скорее в фамилии ошибётся. в монтане тоже есть спрингфилд оказывается. не та.
- xekc
отправить email банку и написать что у меня фотки их клиентки и что они должны с ней связаться и попросить её связаться со мной? уф. как то это негиково, что ли. тогда уж нужно письмо бумажное писать.
- xekc
Давай-давай докрутим. С вами чемпион Рунета по поиску, не забывай :)
- tcharge
а представь, тебе приходит письмо из банка, что какая-то девица из Техаса утверждает, что у неё гигабайт твоих фотографий... я про то, что — а не проще ли грохнуть их все, и забыть?
- earlyadopter
http://xekc.com/i... - в друзья не добавляет. вечер мистики на канале.
- xekc
грохнуть — неспортивно :)
- romanzolotarev
ну, это она?
- xekc
на вторую совсем не похожа. а на эту немножко, два года всё таки прошло.
- xekc
не похожа
- romanzolotarev
У первой волосы светлее.
- tcharge
Заодно убедился, что поиск Вконтакте намного лучше :)
- tcharge
цвет волос, место жительства (страна, город), банк могли смениться
- romanzolotarev
а карточка может быть не ее, а подруги, сестры и т.д.
- romanzolotarev
ах вот где мои фотографии...
- Привет человекам!
да, ребята, почаще фоткайте свой пасспорт, а то мало ли что
- xekc
Да вряд ли, я б даже родственнику карту не дал
- tcharge
она могла взять ее без разрешения, девушка то необычная. часто твои фотографии у хекса в бакапе?
- romanzolotarev
если это не глюк мози (онлайн бекапная система) то они могли синхронизироваться через чужой айпод (оч.маловероятно, но это хоть иногда бывало), или их мог кто то закинуть ко мне на временное хранение без моего ведома в офисе. больше вариантов не вижу.
- xekc
вообще тут на фотках много народу, на одной компания из человек шести-семи тусит. ну и вообще лиц много. постоянные только девушки, и, наверное, те (тот?) кто их снимают. так что карточка неизвестно чья.
- xekc
единственная зацепка — это банковская карта и тот кто ее держит в руках
- romanzolotarev
Если есть outdoor фотки, то могут быть узнаваемые (уникальные) вывески, по которым можно определить город
- tcharge
лехко. рим, лондон, ватикан, берега франции. тур по европе короче. ещё немножко явно америки, чуть-чуть. залогился в mozy. 738 days ago это когда?
- xekc
а где фотки то нашлись? в Shared Folders?
- Кот ор нот
06/16/07 12:32 AM (CET)
- romanzolotarev
в директории "jip" директории "backup 08". там много всего, очень.
- xekc
738 дней назад - это 15 июня 2007 г.
- tcharge
хих. ну, почти. через три недели. скачиваю 2гб тогда
- xekc
xekc, поясни, что скачиваешь
- tcharge
единственный бекап с сервиса онлайн бекапов mozy был сделан тогда (15 июня) - при этом я точно помню что делался он Очень долго и достал меня совсем. он мне сказал что Готово - и я его навсегда выключил.
- xekc
слушайте, а может они такие p2p бекапы сделали? ну, хитрые.
- xekc
наверно просто глюк
- romanzolotarev
Тогда понятно, откуда взялись файлы. Но непонятно, как найти хозяйку. Другой вопрос, надо ли это.
- tcharge
при таком раскладе «хозяйку» искать нет смысла
- romanzolotarev
надо просто скинуть фотку с карточкой и дорожкой в FBI, а там быстро найдут!
- tcharge
Пьяная баба бэкапу не хозяйка :)
- tcharge
хих :)
- xekc
да да и вознаграждение просить, а то FBI :)
- romanzolotarev
а это шантаж уже, тогда самого FBI
- xekc
тогда удаляй скорее :)
- romanzolotarev
не, в моём бекапе нету. но если это глюк и мой бекап тоже куда то улетел то кудос тебе mozy, ЗМГ опасносте.
- xekc
вот, так вот и доверяй личные данные вебсервисам!
- Слоник-молчун
у меня гугл докс и пикаса тоже улетали (но гугл всегда в этом признавался) типа ваши файлы были расшарены случайно вы попали в 0.05% пользователей-счастличиков
- romanzolotarev
А mozy сейчас показывает содержание того бэкапа за 2007 год?
- tcharge
да, показывает, нашёл онлайн браузер и копаюсь. и поиск есть, но этих фоток в нём нет, искал уже по имени.
- xekc
нашёл задачу в папке "срочное", ещё актуальна. переложил к себе в "срочное" полежать.
- xekc
** это напоминает текстовый квест на спектруме ** Ищи лестницу, под ней коробка с документами и ключами! Или форд боярд...
- D.Sohin
** FriendFeed for Sinclair ZX Spectrum **
- romanzolotarev
Значит, версия с mozy не доказана
- tcharge
ч/з блутуф или зашареные папки в какомнить кафе по ошибке пришло.
- D.Sohin
через блутус 1.2 гб?
- xekc
если ты неделю жил в кафе то могло :)
- romanzolotarev
и он жил. она. вместе в кафе. неделю. уют. кофейная романтика. да...
- xekc
а тебя точно на фотографиях нет? а то дорожки, кофейная романтика — может забыл :)
- romanzolotarev
у фоток номера от 9 до 35484. фотографировались много. нет, меня точно нет. и я никого не узнаю. кроме жирафа, мы его в зоопарке тоже видели.
- xekc
:) карточка, жираф — уже две зацепки
- romanzolotarev
вообще у меня острый приступ ээ.. как называется когда вуайеризм поневоле?
- xekc
бля. жираф.простите, не сдержался. жираф. мы его тоже видели в зоопарке.
- möe
еще немного и всех вспомнишь :)
- romanzolotarev
о, ещё одна ниточка. уже есть какая то связь
- xekc
Может, у нее студенческая карточка? https://www.key.com/html...
- tcharge
если вы читаете это вы подтверждаете что не являетесь сотрудником ФБР иначе немедленно закрываете двери и окна да нет отменить http://xekc.com/i...
- xekc
это подстава. стали бы вы карточкой это делать, когда делают фото?
- romanzolotarev
ДА! дададададададдд
- möe
всё, интрига офф, я её нашёл. оказалось простенько.
- xekc
берем старый фотоальбом, находим старую банковскую карту бедной Лизы, заливаем на диск агенту mi6
- romanzolotarev
ну и где она? как нашел?
- romanzolotarev
на одной из фоток была кепка, надпись на которой я ошибочно прочитал как "springfield" http://xekc.com/i... - после того как нашёл на фейсбуке такую девушку. но там написано не спрингфилд - там написано Syracuse, NY - я нашёл ту самую Элизабет на фейсбуке, и тогда посмотрел на кепку. а в syracuse, NY жил парень который продал мне макбук, который я жене подарил. как именно фолдер попал ко мне я не знаю и было это позднее - но это уже не так важно. это фотки с диска Кевина
- xekc
awwww. DRAMA!
- tcharge
mozy не при чём. я два года назад наверняка сам скопировал этот фолдер своими ручками. я чужие фотки не полезу смотреть в принципе, поэтому их и не запомнил.
- xekc
эх, а так хотелсь раскрутить через жирафа и банк :)
- romanzolotarev
ну да. а если не пойдёт - разобрать другие ниточки: стоунхедж, колизей, камни на морском берегу... романтика опять.
- xekc
Хм. Эти фото видит кто-то кроме тебя?
- nothing personal
неа, только я. но я вроде понял уже чьи они.
- xekc
кусочки которые я тут выкладывал я удалил.
- xekc
Детектив целый, утром за кофе почитать самое то. Про банк и жирафа - тема хорошая, предлагаю её вам раскрутить до полноценной книги и выпустить как-нибудь. Кстати, @xekc, почти сбылась твоя мечта коллобаративного написания книги :)
- Sergej Kurakin
круто! требую продолжения!
- Ildar Karimov
но вопрос "откуда фотки" не раскрыт! предлагаю отработать жирафа!
- Kirill Kalishev
"Жираф наносит ответный удар"?
- xekc
чёрт, я только хотел вставить свои пять копеек, что я этого жирафа тоже видел, а у вас тут всё уже закончилось...
- Alexis Nazarbaev
official start of construction of Spaceport America - http://edition.cnn.com/2009...
Andrey Smirnov, Dmitry Skavish, Кофе без сахара and Alex Kapranoff liked this
Branson has said that he has a list of 45,000 people from 120 countries who have registered to take the space trips. It will cost $200,000 a ride, according to the Spaceport America Web site.
- xekc
via Bookmarklet
Even Though I Walk Through the Valley in the Shadow of Tech, I will fear no VC... - http://www.sandhillslave.com/journal...
понял в чём кетч иметь телефона дома. на него постоянно звонят.
orie, Слоник-молчун, Aℓf and Alex liked this
ну тогда надо это дело монетизировать: прокручивать на автоответчике рекламу
- β-Кот Шредингера
^^^^like
- Alex
принятый в юк способ монетизации такого дела -- взять себе платный номер 09* (типа фунт-минута), прибыль, если я правильно помню, делит владелец и провайдер номера
- cheran
Закрылся последний Virgin megastore в NY. - http://www.nytimes.com/2009...
romanzolotarev, Dima Kuchin and Juras Vetrau liked this
вот как важно продать бизнес вовремя.
- xekc
via Bookmarklet
Это те, кто делал игру Маугли на денди?
- Sergey Shepelev
Они много чего делали, от продажи музыки до авиалиний. Я как раз вчера дочитал биографию основателя.
- Konstantin Merenkov
@kmerenkov ну не только в прошедшем времени, и сейчас они живее всех живых. особенно примечательно, что они каким-то образом распродают свои компании, очень выгодно и вовремя. вот и эта сеть магазинов тоже была продана, а авиакомпании получают прибыль в то время как конкуренты часто убыточны.
- xekc
когда-то, чтобы поддержать Virgin Эирлайнс они продали Virgin Рекордс. От магазинов они давно хотели избавиться.
- Павел Коноплицкий
@badlittleduck да, в 92 году Бренсон продал Virgin Records за миллиард долларов, что бы вытащить Atlantic который тогда прессовал BA. но это не та же самая компания, здесь речь идёт о Virgin Megastores которые были распроданы совсем недавно и вот эта американская ветка - она меньше двух лет назад была продана. каким-то чудом успел побывать в market street - times square - oxford street, теперь их уже ни одного нет, жаль.
- xekc
постоянство абсурдных случайностей. клиент гей с багамских островов идёт в копилку к венесуэльцам, пакистанцам и прочей экзотике. ох мама.
Roman Chernyatchik liked this
Я обожаю нашу работу! Только здесь можно встретить такой колорит и разнообразие. Ты, это крепись. Ну и конечно, в случай чего можно будет смело сказать "п...с"!
- Sergej Kurakin
Он еще и гей?! Как я был прав... Нельзя работать с клиентом, о котором не скажешь (см. выше)
- mauzon
Minsk, Belarus - http://www.dopplr.com/trip...
клевая у гугла карта минска -- пустырь в кольце )
- courant
на опенстрит много лучше. или у мс. http://www.openstreetmap.org/... например
- @йриш
Vilnius, Lithuania - http://www.dopplr.com/trip...
Vilnius, Lithuania - http://www.dopplr.com/trip...
Opera Unite - веб сервер из браузера - http://unite.opera.com/
bang and Vlad Rafeyev liked this
Не хватает доступа "Открыть до полуночи (или пока не сделают 2Гб трафика)". А в общем идея - прекрасна.
- smallkaa
Прошарить с дуру свои личные данные всем в сети только-что стало намного легче.
- Sergej Kurakin
неужели есть люди которые не пытаются представить бесконечность вселенной каждый день? разместить её всю, в своей одной голове? испытать максимальную, самую максимальную длинну поля title? не понимаю. - http://xekc.wordpress.com/2009...
Лиова, mom said i could, dreikanter and 9 other people liked this
замечательно. от тупых сокращений можно избавиться потому что поле тайтла френдфид не сокращает, хаха!
- xekc
пару мегов текста возьмет?
- β-Кот Шредингера
да, по теме "социологическая фантастика". Джек Вэнс ( ref http://artreal.exler.ru/readme... )
- β-Кот Шредингера
@artreal спасибо!
- xekc
по технологическому изменению человека - "Языки Пао" (там достаточно интересно описано, как человека пересобирают "по атомам"); впрочем, там и социальная тематика очень сильна; с этого романа, наверное, и стоит начинать
- β-Кот Шредингера
Accelerando (Charlie Stross), Everyone in Silico (Jim Munroe), Сами боги (Азимов) http://2lib.ru/books/613.html.
- Urbansheep
@artreal прочитал "моль" - вроде бы и рядом с темой, но очень скромненько - все описанные э.. общесоциальные особенности ничем не подкреплены на уровне отдельных личностей. чего именно они такие все стукнутые описано в одном предложении "они такие вот есть" - боевичок такой логический. интерсный, но немножко не то.
- xekc
@urban о, да, читаю Азимова и вторая часть то что нужно. спасиба
- xekc
Есть ещё прекрасный «Приход ночи» Азимова-Силверберга (http://lib.rus.ec/b/4479), но про него я не так уверен. Там интересно, как ломаются стереотипы цивилизации, но не так радикально и не настолько штырит, как в «Сами боги». А вот про всякие вещи, связанные с делением/слиянием/рассеянием привычного института «личности», есть слегка в Accelerando, про смену временного темпа и управление биохимией — в Everyone In Silico.
- Urbansheep
@xekc, "общесоциальные особенности на уровне отдельных личностей" - это как так? А "чего все они такие стукнутые" - это там разъяснено: "Маски носят постоянно, в соответствии с местной философией, утверждающей, что человек не должен пользоваться физиономией, навязанной ему факторами, находящимися вне его контроля, а должен иметь свободу выбора портрета, наиболее гармонирующего с его «стракхом»"
- β-Кот Шредингера
Хотя да, с "Лунной моли" не надо было начинать
- β-Кот Шредингера
@artreal грубо говоря, они носят маски потому что "они такие" - причины необьективны, ну вроде "так получилось". то есть не потому что у них под маской щупальца на которох живут симбиоты которыми они размножаются, например. а ну, такая простая социалка, "местная философия". эти ребята - их где нибудь в наших джунглях можно предствить, табу показывать личико более менее.
- xekc
@artreal ну и вообще, хочется общество.. другое. у азимова уже очень-очень круто, хотя и идеально. хочется проблемы и обычную жизнь высокоразвитого общества, которое например никогда не знало гравитации, живёт не на планете, глаз не имеет, визуальную информацию не воспринимает... ну и так далее. ну то есть как именно одна колония плесени говорит другой - "бутерброд съешь, пока чай не остыл". не описание жизни не одного "совсем-совсем чужого" а целого общества "совсем-совсем чужих".
- xekc
для них - причины вполне объективны (иногда надо таки слезать со своей колокольни)
- β-Кот Шредингера
@artreal ну для них причины может и обьективны, а для меня всё что обусловлено психологией создано разумом а не (обьективными) условиями существования. мы, люди, ходим на двух ногах по обьективным причинам - ходить на руках или ползать на коленях мы не можем, без воздуха не можем, физиология такая. их поведение не обусловлено физиологией а только причинами психологически-философского...
more...
- xekc
я все-таки считаю, что устройство общества - не субъективно, поскольку оно существует все зависимости от того, что по этому поводу думает среднестатистический человек
- β-Кот Шредингера
@artreal да, так тоже хорошо.
- xekc
@artreal хотя можно на минуточку сбегать в http://ru.wikipedia.org/wiki... - и тогда 100 вообще всё что воспринимает сознание субьективно потому что сознание это наблюдатель и если оно это восприняло - то это субьективно и goto 100 - столько всего напридумывали.. красота.
- xekc
прочитал азимова, устойчивое чувство что когда-то начал и бросил, вычитав по несколько страниц из разных частей книжки. ну и первая-третья части типично азимовские, ничем особым не цепляют, но вторая часть полный улёт конечно. точно то, что нужно, социологическая фантастика. минусы есть самособой - мир получился слишком идеальный - но несомненно получился всё равно. буду искать дальше такое, ещё раз спасиба @ubs
- xekc
мгм, а приход я читал получается. ну "приход тьмы" вот этот. кул. пошёл искать остальные две.
- xekc
Ну, собственно, ради вот той части с абсолютно другим социумом, как мне кажется, всё и было задумано. Остальное в «Сами боги» такое, сайфайно-привычное. Поэтому я её каждый раз перечитываю с пинка, напоминая себе, что за этой нудятиной дальше НАСТОЯЩАЯ УБЕРЖЕСТЬ под солнечным светом.
- Urbansheep
“Accelerando” ebook: http://b23.ru/4m8, “Everyone in Silico” ebook: http://friendfeed.com/urbansh.... Акселерандо, по-моему, вообще тянет на библию двухтысячных, там все тысяча восемьдесят одна идея нашего сегодняшнего мира, кажется, вписаны в текст, иногда настолько плотно, что они даже в перечисление не умещаются, остаются в виде...
more...
- Urbansheep
iPhone Stencil Kit | Design Commission - http://www.designcommission.com/shop...
Andrey (Dru) Mishkinis, olky, Добрый волшебник Э-эх and 16 other people liked this
хочу такие другие-разные.
- xekc
via Bookmarklet
Cупершняга, хотя в её реальной полезности я сомневаюсь. Когда колбасиишь, инструменты в скорее мешают чем помогают. А окончательный вариант всё равно в граф. редакторе проще делать. Ну, по-моему.
- Toivo Holopainen
в этом смысле бумажные шаблончики с заранее нарисованными айфонами намного полезнее.
- Toivo Holopainen
@dixi в граф редакторе у меня не играет, не получается, хочется ручками пообводить, пораскрашивать... поверить.
- xekc
Офицерская линейка, ололо
- Nazer
@xekc - я имею в виду печатать на листке "рамку" iphone и потом рисовать на ней руками. А граф редактор - это уже когда всё наотрисовывал и наобводил.
- Toivo Holopainen
придумываем новые предметы для школы
smallkaa, ReCoder, Куб and 54 other people liked this
предмет википедии. раз в день всю неделю, с первого класса. и каждый должен был бы просто линклист своих правок сабмитить и всё. это заменило бы сразу пачку предметов.
- xekc
вместо музыки урок mezzo.tv/ластФм
- xekc
практику математики в mathcad, геометрию на автокаде, искусство в cinema 4d / final cut каких.
- xekc
урок поиска, datamining, и knowledge management в общем
- xekc
"Основы фильтрации RSS-потоков", класса с 4-5-го.
- Ph
урок time management, gtd, расстановка приоритетов, делегирование
- xekc
negotiation, конфликты и споры, риторика, контроль эмоций
- xekc
социальная психология, communities, crowds, игры
- xekc
@pozorro плавно переходящий pipes/dapper и самостоятельное написание агентов к классу 9-10, вместо сочинений.
- xekc
то что учат литературу в культуре одной страны - тоже плохо. ещё хуже то, что учат=прочитать, а не написать.
- xekc
да-да-да. Экзаменационная работа - убрать из толстого новостного потока все новости о политике.
- Ph
дизайн, прототипы, изобретения
- Begründung des Verfahrens
вместо тупейших уроков труда радиотехника -> электромеханика -> робототехника. нанотехнологии на в профтехникум можно оставить (краткий курс истории pr)
- xekc
сочинять, рисовать и печатать книжки, придумывать новые слова и языки
- Begründung des Verfahrens
оо. придумывать новые языки. класс. лайка и белка и стрелка.
- xekc
на уроках рисования учить владеть инструментами: бумага, ваком; фотошоп/иллюстратор - акварель и масло.
- социопат
вместо физкультуры играть в ролевухи или в схватку или в похожее.
- xekc
практический курс создания презентаций и навыков публичного выступления
- Кофе без сахара
создание singleplayer, dual и групповых игр
- Maki
а учебники чтобы были такие, в которых есть заведомо ложные сведения (а не опечатки и разгильдяйство авторов и издателей). Чтобы держать внимание на стреме и учить тому "что печатное слово даже в учебнике может врать".
- социопат
@aqva мечтать так мечтать - печатное слово меняем на киндл-лайк специализированные девайсы. там сразу всех предметов учебники и библиотека. и никаких интернетов. упд: хотя нет, какой-то интернет нужен, чего это я.
- xekc
изменить единую бизнес модель с "Учитель задаёт задачу -> ученик делает задачу -> получает оценку = profit/loss" на мультимодельность в принципе. ввести многопоточную командность, конкуренцию в создании задач и более элегантных решений к той же задаче.
- xekc
аналитика эффективности прохода по программе - каждый 5й класс делает микро-изменения в программу для 4го, и так по цепочке.
- xekc
открываем школу с нового учебного года?
- romanzolotarev
ввести курс где рассказывается про разных современников (ну и классиков) не только и не столько из истории - сколько вообще: бизнес, политика, дизайн, писатели и прочее. Чтобы читали/узнавали не только биографию "Пушкина", но и (условно) Джобса и Бренсона.
- социопат
@aqva да-да, из историков в кейсовики. историк претендует на знание всей истории, при этом как называлась программа которую джобс должен был написать в атари он не знает..
- xekc
Пусть пятерку получает не только ответивший, но и помогавший ему
- Кофе без сахара
@cafesolo и тестеру тоже пятёрку. в смысле тому, кто проверял качество ответа
- xekc
а двойку ставят не за неправильный ответ, а за нежелание искать правильный ответ, нежелание рассуждать пусть и неверно.
- социопат
@romanzolotarev сразу видно чем теоретики отличаются от практиков :)
- xekc
за нежелание рассуждать нужно минус двойку ставить. отнимая от общей оценки. которая не средний балл а количество очков. ну, карма.
- xekc
romanzolotarev - по факту большая часть того что здесь перечислили уже лежит на плечах родителей.
- социопат
@cafesolo это работало еще когда я в институте учился. Я сидел и подсказывал вслух всем, кто отвечал на зачете, и когда пришла моя очередь - мне просто поставили сразу. :)
- Ph
А еще, конечно же, предмет про мальчиков и девочек (и там связка с социальными навыками, самооценкой, с умением принять отказ и уметь отказать и так далее). И там же про брачные контракты, а не только презервативы/контацептивы.
- социопат
и да, командная ответственность, за решение задачи 16 баллов на 4-х человек, дальше сами решают кто сколько получит в итоге, могут всем поровну, а могут по вкладу
- Кофе без сахара
@aqva: like про ошибки в учебниках и про мальчиков и девочек
- Begründung des Verfahrens
@pozorro у нас в школе такое было, если берешь кого-то на "буксир", то от его ответа зависит и твоя оценка
- Кофе без сахара
сочинять музыку, снимать на видеокамеру, фотографировать, строить города, плавать, на велике кататься...
- Begründung des Verfahrens
ещё бы я наверное что-то сделал с астрономией. такое... ну та, что мне преподовали это факультативное алхим-звездочётство какое-то. хочется другой астрономии. которая про...карту звёздного неба и простейшую навигацию до земли из любого угла вселенной. про составы пригодные для дыхания. про психологию контакта с чужим сознанием. про то как выжить не в лесу - а на луне. какую нибудь такую астрономию.
- xekc
один и тот же материал учить по учебникам разных лет (дореволюционным, сталинским, брежневским, современным) и разных стран
- Кофе без сахара
@philsmirnov да, делать а не слушать. не петь песни на уроках музыки а писать их.
- xekc
"пацаны, мне за плохое поведение декан в карму насрал"
- Nazer
офигеть! вы кладезь идей. Еще раз подумал о домашнем обучении детей (когда-нибудь они появятся).
- Инк Лонгтан
учить учить
- Кофе без сахара
Серьезно, вопрос надо ставить не о новых предметах, а о том, каким вы видите новых преподавателей. Которые сами могут организовать полный курс обучения по любому предмету. Я вижу этот вопрос так - не "чему учиться" а у "кого и как учиться"
- Nazer
Предметы за следующие 5 лет 100 раз поменяются
- Nazer
учить учиться
- Кофе без сахара
@nazer а я бы наоборот задвигал учителей на задний план вообще. пусть танкуют.
- xekc
еще нужно учить говорить так, чтобы тебя понимали и учить слушать, так чтобы понимать других
- Begründung des Verfahrens
справедливо отмечают выше, вопрос стоит глубже - как всему этому научить и кто конкретно научит...
- Begründung des Verfahrens
Да, хороший препод — чуть ли не на втором месте после мамы. Советчик всей жизни. Я думаю, преподователем может стать только очень гибкий в мировоззрении человек. Тогда он не будет искажать своим закоренелым осознанием реальности (и всего, что с ней связано) новый ум ученика. Нужно, чтобы новые знания входили в новый ум максимально чисто. Иначе получается каскад искажений сознания...
more...
- Инк Лонгтан
"слушать" это вроде аналитика. только такого аналитика что бы в рилтайме работал а не пошагово. а говорить что бы понимали это питч или презентация или риторика... м?
- xekc
@xekc да, и продолжая аналогию - "говорить" - это синтез, на ходу быстро импровизируя собирать контексты в стройную работающую схему
- Begründung des Verfahrens
рассказывать истории, не просто излагать вербально, а с картинками, видео, музыкой и поддержкой прочих медиа. Сочинение "что я делал этим летом"
- Кофе без сахара
@cafesolo, то есть, максимально ассоциировать новое?
- Инк Лонгтан
история всех религий (c) Dan Dannett
- Begründung des Verfahrens
я не верю в хороших преподов. моя школа меня научила конечно некоторым вещам. но главный урок для меня заключался в том какими ограниченными, узколобыми, тупыми идиотами могут быть, казалось бы образованные и хорошие люди - и в том как их нужно избегать. учителя своим личным примером это... преподавали, что ли. а ~хорошие учителя именно танковали, уходили с пути и прикрывали задницу.
- xekc
@cafesolo истории через медиа - это да. кое-где уже вовсю используется в образовании, только не у нас...
- Begründung des Verfahrens
@xekc, для меня хороший учитель это тот, кто не утверждает, а приводит факты и посылает какие-то невербальные сообщения. В результате к «истине» (понятно, что моей истине, не абсолютной) я приходил сам. Таких учителей я могу пересчитать по пальцам.
- Инк Лонгтан
@inque ну в этом смысле наверное да, мне как всегда хочется иметь качество by design vs. as an exception. то есть если вся система обучения рассчитана на то, что человек сам ищет и находит, вся система не диктаторско-дидактическая такая - то влияние исключительных личных качеств учителя (как собственно и влияние их отсутствия) - снижается.
- xekc
+ meetups, тематические, вроде как meetup.com но в рамках школы или нескольких рядом - или полноонлайновые. и вообще зачёт спектра activities в карму, не важно балет это или выжигание по дереву- что кому нравится.
- xekc
еще я бы хотел, чтобы в школах будущего детям не навязывали системы управления информацией (то самое «кто не начнет новый урок с новой страницы, тот получит двойку и замечание»), а предлагали различные схемы и способы структурирования своих знаний.
- Инк Лонгтан
@xekc да, по поводу кругозора это отличная идея. Базу надо накапливать по всем предметам, хоть понемногу.
- Инк Лонгтан
@inque ну, это уже не совсем про будущее :) это уже сейчас мне кажется должно быть повсеместно.
- xekc
хотя вообще тут в том числе и речь о системе ценностей. существующая система образования всё же отражает Знание как вершину системы ценностей.
- xekc
есть разные характеристики человека которые в том школьном образовании, которое получил я - вообще никак не учитывались. а некоторые, вполне ценные и положительные (на мой взгляд) - прессовались как отклонения и пороки.
- xekc
и переработка системы образования (от школы до учителей) это новые соглашения о системе ценностей наверное, не только на прикладном уровне (делать презентации etc.) но и на более высоких уровнях.
- xekc
целая куча психологических например вещей вообще не в кассу была раньше - найболее близкий к психологии предмет в моей школе был - физкультура.
- xekc
в моей личной системе ценностей например сейчас такие вещи которые моим учителям казались бы нешкольными вообще. то есть открытость, недогматичность знаний, такая неаксиомность всего; скорость принятия решений, понимание важности ответственности - и готовность взять её на себя, делегировать, умение говорить нет, умение слушать и говорить; умение эффективно подчиняться и эффективно командовать, лидерство; доверие невысказанному, эмоциям, чувствам, красоте; - и т.д. это качества-контексты.
- xekc
то есть Знание с самого верха пирамиды ценностей отодвигается вниз Умением а оно в свою очередь отодвигается вниз Практикой которая в свою очередь отодвигается вниз мета-знанием/умением/практикой: свободное создание и применение контекстов - и это примерно микс из разнопрофильных кусков информации, эмоций, навыков- применимых к любой ситуации.
- xekc
то есть на вершине пирамиды ценностей (моей) была бы гибкость человека и его способность создавать, делать, чувствовать, решать, находить, быть - найболее естесственно соответствуя любой данной ситуации.
- xekc
хоххо. распугал всех :) но мне самому вроде как было полезно, и то хлеб.
- xekc
ты описываешь путь от новичка к мета-эксперту а) так ли это всем нужно и во всех ли областях? б) не похоже, что удастся пропустить хотя бы один из этапов, т.е. обычное образование как основа всего этого тоже имеет смысл
- Begründung des Verfahrens
эксперт... эм... помоему это вполне работает где угодно- искусство, музыка, математика или химия. знания как таковые утратили свою ценность, just google it. что более ценно чем знание? что круче - знать наизусть 20 композиторов и их произведения (это, помоему было у меня в программе по музыке) или уметь сыграть на гитаре? а дальше от "уметь сыграть на гитаре" - это базовый скилл - ценность поднимается к практическим навыкам хорошей игры на гитаре и это тётя Практика
- xekc
но ещё выше, эверест ценности - быть достаточно открытым своей головой что бы в нужной ситуации научиться играть нужную песню на гитаре за пару дней. это требует не столько навыков и не столько практики - сколько психологической готовности взять ЛЮБЫЕ нужные элементы из массива знаний всех людишек - и тут же их Применить к ситуации.
- xekc
человек который готов (и не сомневается в своей способности!) получить новое знание или новое ощущение, новые эмоции в любой момент своей жизни, пропустить их через себя с чистой головой ребёнка без предрассудков, предвзятости, ожиданий - это да, уберменш такой, очень крутой человек. я для себя не могу придумать ценность более высокую даже наверное.
- xekc
Многие «предметы» не меняются, изменяется скорость и способы их изучения.
- romanzolotarev
@romanzolotarev предметы меняются медленнее всего на уровне Знания, чуть быстрее на уровне Умений и ещё быстрее на уровне Практики. а Контекст меняется постоянно - даже год назад приёмы были совсем другими во многих областях, а десять лет назад и вовсе. если бы я десять лет назад захотел играть на гитаре - я бы искал учителя. пять лет назад я бы искал CD. сегодня я бы искал человека на ~скайп уроки или спец. комьюнити. а завтра всё будет ещё более иначе.
- xekc
@xekc, тогда надо определить, что такое «предмет». Предмет = Знания + Навыки + Практика + Контекст?
- romanzolotarev
можно я скажу то, что давно хотел сказать, но стеснялся? Это, правда, не по теме. Искренне: я очень рад, что присоединился к френдфиду и нашел таких умных людей, ваши дискуссии и образ мышления просто чудесно поднимает настроение и желание учиться, учиться и еще раз учиться. Спасибо. Я не знаю еще места в интернете, где я могу прочесть такое в реальном времени от реальных людей :)
- Инк Лонгтан
да, я тоже об этом думаю. пожалуй определившись (хихи) с системой ценностей можно подойти заново к теме "предмета". если на вершине - умение комбинировать знания, умения и практику в контекст (и всё это обязательно завёрнуто в работу с людьми, командой)...
- xekc
@inque всегда пожалуйста, мы вам тоже рады. тоже хочу учиться и вот, учусь.
- xekc
пока рано определение предмета выводить. нужно думать дальше. вот например - убрав знание с вершины ценностей, оно должно исчезнуть и с вершины ценностей скилла учителя. то есть учитель в старинном представлении это очень много Знающий человек. а чем ближе это старинное представление к современному - тем больше психологии в учителе. тем больше нужно что бы учитель был не Умным а как бы даже Мудрым таким, если русским языком говорить.
- xekc
не до конца прочитал комменты... впечатляет... В современном образовании хорошо работают проектные технологии обучения, когда формируются команды (распределенные.. можно международные) и дети вместе создают продукт — эссе.. презентацию... мелодию.. и тп. В таком проекте интегрируются куча навыков: сотрудничество, поиск и анализ информации, творчество и презентация...
- Yury Vilnid
и если вынести умение комбинировать (знания, умения, практику) создавая Команды для решения Задач - на первое место в пирамиде ценностей Учителя... то мы получим такого тим лидера. знахаря племени, не вождя.
- xekc
@vilnid читай до конца, сам виноват, я за вас с Оруэллом зацепился :)
- xekc
так, мы кстати про команду вместе написали, так что не только читай но и напиши ещё чего нибудь.
- xekc
@xekc По поводу уроков гитары по Skype. Есть проблемка — могучие преподы не будут этим заниматься, хотя у них есть скайп... Просто они считают эффективнее лично. А по скайпу в большинстве будут заниматься с тобой преподы с малым опытом... (ну кроме Greg Howe)
- Yury Vilnid
@vilnid спрячь поиск исключений обратно, откуда вытащил и верни обратно поиск решений
- xekc
о, Урбаншип пришёл, привет. напиши тоже что-нибудь
- xekc
Как хорошо, что никого из участников этого уютного чатега не позовут реформировать школьное образование :) По приведенным рецептам вырастет поколение шизофреников-социопатов.
- Dmitry
Потому что все это ориентированно ровно на 3% детей, которые нигде не встречаются в чистом виде. А школа - это поток, масса, с ОБЫЧНЫМИ учителями, и очень разными учениками. Вы же пытаетесь вырастить себе подобных.
- Dmitry
sartac - а зачем вы сейчас все это здесь написали?
- социопат
@sartac почему создание игр, командная ответственность, ориентация на практику/умения/компетенции подходят только для образования социопатов-шизофреников?
- Кофе без сахара
@sartac ну раз получил "шизофреника-социопата" то чувствую возможность сказать - зануда! :) показывать на утопию пальцем и говорить что она это она - неприкольно, капитански, примерно как ругать детей за то что они шахматами играют "не по правилам". придумывать можно что угодно, насколько угодно космически дилетански и пока это остаётся в рамках брейнсторма - шпильбрейхить некрасиво, как минимум. ну и человеки которые без комплексов фантазируют на любую тему у меня лично вызывают больше симпатий. но даже..
- xekc
но даже такой комментарий позволяет предположить что тема небезразлична. так вот давай конструктивно лучше про систему ценностей - если существующему в условной стране Укропия минобразования поставить миссию за 5 лет переориентировать всю систему на новый идеальный результат-максимум: "эмоциональная готовность комбинировать (знания, умения, практику) создавая Команды для решения Задач" - чего бы получилось? как бы выглядел учитель? урок? были бы классы? как подходить к такой задаче?
- xekc
мне правда это определение не очень нравится, так как оно не совсем раскрывает морально-творческую сторону, по нему получается "идеальный исполнитель", но это мы запишем в список "known bugs/issues". с другой стороны если перечитать ветку - то начать от придумывания вики-предметов и дойти до общеобразовательной системы ценностей это помоему прикольно и весело и хороший результат. кто-то собирает марки, кто-то коллекционирует модели ракет, а мне интересно так.
- xekc
Все проще. Просто сузите немного рамку: работайте со школой для гениальных детей. Они как раз из тех 3%.
- Dmitry
Второе: почитайте немного про школьную педагогику, и воспитание детей. Вики-принципы, ориентация на практику-умения-компетенции, создание игр для обычных детей весьма опасны. Удивительно, но никто не написал о том, что образование - это преодоление, метанойя. Преодоление реализуется через отрицание, отталкивание от уже выученного. Детям дают целостную картину мира сознательно :) Вики,...
more...
- Dmitry
В 8 классе школы я научился создавать сложные игры. В результате остался без нормального понимания математики, химии и физики - просто потому, что мне стало это неинтересно (да и в школу не очень ходилось).
- Dmitry
@sartac: imho, большая засада стандартных школ — одновозрастные классы. в них трудно сотрудничать, легче соперничать и ещё легче повышать свой статус через саботаж. класс работает высококонкуретной стаей. imho, этого быть не должно. в классе, где есть ученики разных "ступеней знания", и гиперуверенность пропадает, и есть, к кому обратиться за помощью (и кто помощь оценит). ну и "так объяснял, что аж сам понял" работает лучше.
- 9000
via IM
да, чтоб два раза не вставать: я полагаю, что обязательное государственное образование дальше начальной школы не нужно. нужна, однако, стабильная и качественная сертификация (типа ЕГЭ), которую можно пройти по любому предмету в любом возрасте. когда химия понадобилась — изучил, сдал, закрыл гештальт :)
- 9000
via IM
@sartac yess! спасибо советской школе. она научила меня не вступать в дискуссии с черезмерно ограниченными людьми. извините, но от человека, который раздаёт диагнозы с такой лёгкостью - настолько э... параноидальных мыслей я даже не ожидал как-то :)
- xekc
@sartac в виде исключения: 100% детей гениальны. только немногие сохраняют-раскрывают свою гениальность после карательной системы образования, после "воспитания" родителей, в которых самих запрессовали психозы и комплексы в их детстве. и 3% это оптимистично. мне тяжело представить в какую глубокую жопу пойдёт человек который мне скажет что собирается "преодолевать" моего ребёнка. и гениальность не существует, гений это просто гиперуверенный человек, его правда не разобьёшь об жизнь - гибкое не бьётся.
- xekc
тут в этом микро-блоггинге дан целый микро-кейс. вы нашли ваш талант в 8 классе, начали раскрывать свою гениальность - это сравнительно рано, многие и в тридцать ищут ещё - но чувствуете себя виноватым за идиотскую математику и физику и химию, не спрашивая зачем они вам сдались вообще, принимая это как привитую данность. представьте Сальвадора Дали который убивается, не в состоянии...
more...
- xekc
@sartac вот здесь немножко есть впечатлений про нашу школу: http://friendfeed.com/xekc... , но это раннее, теперь глаза ещё более открытые наверное. пожалуй по вашему определению это действительно школа для гениальных детей :) правда там так никогда не скажут, конечно. и если у ребёнка не пойдёт математика - они будут определённо на 100% уверены что это ИХ проблема (не...
more...
- xekc
вообще я конечно полез туда куда первым же комментом обещал себе не лезть - спорить. наверное советская школа плохо постаралась :) спасибо за ваше участие @sartac и за э... благоразумное решение не продолжать дискуссию тоже спасибо заранее.
- xekc
@9000 да, и мне кажется что даже не "одновозрастные" а просто понятие "класса" само по себе, сама вот эта ассоциация ребёнка с этой маленькой стаей. это в принципе решается большим колличеством обще-школьной активности и "микшированием" составов нормально. малой встречается на улице и болтает с девочкой которая его на три года старше, не считает её чужой - как и учителя, такое...
more...
- xekc
следует ли из последнего коммента, что тут имеет смысл только восторженные комменты "в струю" оставлять, а в противном случае расскажут про благоразумное решение?
- Michael Bravo
@mbravo если вся информация комментария заключается в критике другого комментария - то это флуйм, который деействительно не интересен. я смотрю на комментарии френдфида как на способ создать контент. то есть да, это политика такая - если ваш коммент = контент - он всегда интересен и ожидаем, насколько полярным бы ни было ваше мнение. если считаете что Это- плохо - не говорите что это плохо, скажите Как хорошо - и только это.
- xekc
а если ваш коммент = мнение (о другом комменте или комментирующем или чём угодно, при этом не столь важно критическое или восторженное это мнение) - то этот коммент гораздо менее интересен. КПД добавления полезности к контенту ветки = основной критерий лично для меня.
- xekc
мне кажется что имеет смысл подходить ко всему с конструктивной критикой - которая заключается в "а давайте вот так" или "ещё можно сделать так" - а не в указании того, где именно собеседник не прав. это не интересно, в принципе. не говорите мне что я не прав, покажите правильное, выводы я сделаю сам. ну и, конечно, начав дискуссию с диагноза тоже далеко уехать тяжеловато. чем шизофреник отличается от человека больного сахарным диабетом? ничем. и одно и другое болезнь. нехорошо так.
- xekc
@9000 да :)
- xekc
Здорово, замечательная тема. Вспомнилась группа в Москве в 80-х. Народ помнится был в основном из МГУ, кооперировались и детей сами учили, в школу не пускали класса до восьмого. Ментов к ним даже домой посылали, а они держали оборону. Детки были замечательные, производили впечатление неординарных и свободных. Интересно какими они выросли.
- ǝuǝƃnǝ
А вот из настоящего. Отправляем дочку в городской летний лагерь - это в Калифорнии, вот выдержки из программы: *** Закон и риторика: ролевая игра "охота на ведьм". Отправляемся в Салем, штат Массачусетс, 1692 год. Пробуем ощутить жизнь в обществе охваченным ревностью, страхом и предрассудками. *** Вы когда-нибудь мечтали об игрушке, хотели чтобы она существовала на самом деле?...
more...
- ǝuǝƃnǝ
@eugene очень здорово! :)
- xekc
@eugene про охоту на ведьм — очень круто
- Alexey Ivanov
литература и история? гм, интересная мысль. Но вряд ли получится, вы требуете от педагога энциклопедических знаний :-)
- @йриш
сферический конь в вакууме. ) на практике - учителей не хватает, классы переполнены, соответственно доля учительского внимания падает. это означает, что качество образования снижается -- переход к лекционному типу просто губителен, это же школьники, а не студенты.
- @йриш
Кстати, интересный вопрос, фактически, поднял Дмитрий. А что, правда, собравшиеся считают, что, скажем, РГПУ им. Герцена занимается ерундой? ;-)
- @йриш
"вместо тупейших уроков труда радиотехника -> электромеханика -> робототехника." а потом чтобы вкрутить лампочку или сменить пробки вызываем электрика. %))) Как сказал тов. Ленин (Ульянов) "прекраснодушные идиоты". Впрочем, не сильно осведомлен о современном состоянии школьного образования. :)
- @йриш
@9000 -- кстати, совершенно согласен, что разделение истории на историю России и историю всего остального мира не лучшая идея.
- @йриш
@irish конечно на практике - у моего сына в классе два учителя, иногда три, а детей - двадцать четыре. на какой практике? я про Россию не говорю вообще, я там ни разу не был. впрочем как и про какую-то другую страну я тоже не говорю, я живу на планете Земля, на какой планете живёте вы - не знаю.
- xekc
и вообще, добавили бы чего вместо того что бы яйцами кидаться действительно :-/
- xekc
Скажем, "Техника дваркования влендишным способом" -- очень-очень нужный предмет :-/
- @йриш
да, нормальный - фантастику читать нужно, особенно такую. много читаешь - знаешь что и горлику чужую лучше не трогать, и plug-n-play решение сложной проблемы вряд ли возможно и психология бывает разной и много чего ещё. я когда этот рассказ прочитал - мне ещё десяти лет не было, и сыну почитать дам обязательно, вместо психопатических народных сказок например.
- xekc
:-) Кстати, я счас буду хвастаться, мне на моей планете повезло с учителем литературы. Мы устраивали уроки по рок-поэзии, по современной фантастике, фантастике 60х, диспуты "За Базарова или против". Или, скажем, совершенно нормально было отказаться читать пейсателя из школьной программы, мотивируя тем, что тебе не симпатичны его --человеческие-- марсианские качества.
- @йриш
@irish, вот, можете когда захотите :) отлично получается. это уже третье хорошее в ветке из своего опыта, это не хвастаться, это же нормально совершенно. у меня такого учителя не было в школе к сожалению, единственная отдушина были сочинения на свободную тему, куда я писал истории по две-три тетради. чем больше писал - тем реже они случались :)
- xekc
кстати... тем не менее, тот пейсатель у меня запланирован к прочтению, все никак не соберусь )
- @йриш
У, не надо обижаться. Стоило сразу уточнить, что все это не про Россию. И что проектируется идеальная школа, без привязки к мотивации и жизненным условиям детей.
- Dmitry
+1 к комменту непосредственно выше. Я, к сожаоению, сейчас на бегу, поэтому длинно и обстоятельно сейчас не могу написать. Но, а) позиция моя, вероятно, близка к чему-то вроде изложенного irish terrier-ом, положительные примеры у меня были и в школе, и в институте и, что крайне существенно, дома, и я их тут приведу, а про то, почему такой абстрактный брейншторм на конкретные темы, в...
more...
- Michael Bravo
Тема клевая, с подходом согласна, и хочу с другой стороны зайти. Мне кажется, самое важное, что может дать образование - это зародить любопытство и желание мыслить самостоятельно, и научить работать с информацией. И я вот полагаю, что многое зависит от преподавателя.
- yollo
Любой предмет можно рассказать так, что человек загорится на всю жизнь - и так, что забудет через 3 минуты. Кажется что одной только программы мало, пусть и очень интересной. Однако, при наличии людей, готовых преподавать,\ это можно попробовать воплотить. Экспериментальный класс на базе МГУшных школ (например, на экономе есть ЭМШ, студенты ведут экономику, математику и историю, 4-5 часов в неделю)
- yollo
@yollo я с Вами несогласен, дело в том, что школа это 10 лет: от достаточно малого возраста и до, фактически, студентов. То, о чем вы пишите, может работать в старших классах -- лекционный тип, но в младших необходим наставник.
- @йриш
@irishterrier я-то полагаю, что школа - это на всю жизнь :) насчет лекционного типа и наставников - вы точно мне отвечаете? я, кажется, про другое говорила.
- yollo
"научить работать с информацией" -- это он.
- @йриш
Научить работать с информацией - лекции? Я говорю об умении найти нужные сведения, об умении читать, об умении анализировать, об умении пользоваться инормацией вокруг.
- yollo
Это общие слова. О чем конкретно Вы говорите?
- @йриш
Давайте с другого угла пойдем. Вот есть предмет: time management, управление временем. Кто его будет преподавать? Какими качествами должен обладать учитель? Я думаю, что хороший учитель - это прежде всего психолог и актер.
- yollo
Это не другой угол, это скорее другой континент, идти от него к конкретному вопросу, очень долго. Впрочем, Вы в школе собираетесь преподавать тайм менеджмент?
- @йриш
Куда конкретнее? Умение пользоваться информационным полем, чтобы выудить из него то, что мне нужно.
- yollo
С другого угла - это к @xekc (ты упомянул про не очень важность преподавателя, а мне кажется, что эту гениальность в любом ребенке как раз преп и раскрывает, потому и важен психолог в нем); а хорошая мысль - в школе его преподавать!
- yollo
Какое информационное поле на необитаемом острове, к примеру? Или в центре России, в отсутствии GSM сетей. Это не образование, это профанация. Вот, кстати, отчетливо видна разница между нами в возрасте (когда Вы поступили в университет я уже защитил диссертацию на степень к.ф.м.н.) -- Вы привыкли, что информация легко доступна, стоит только протянуть руку. Это НЕ так. Она доступна в...
more...
- @йриш
@хekc кстати, вот еще предмет -- кулинария. А то привыкли, блин, к микроволновкам :))))
- @йриш
+1 к Айришу. Гиков нельзя пускать к образованию, потому что свои проблемы они считают главными
- Ivan Kuznetsov
о, это даже так: "Гиков нельзя пускать к образованию, потому что свои проблемы они считают основополагающими [x]" )))
- @йриш
irish, мне кажется, вы спорите ради спора. я не привыкла с легкости доступа информации, раз, и два - ее мешать добывать только лень. я полжизни провела в библиотеках. задача школы - заинтересовать развитием и дать соционавыки. что такое базовые знания, если половина данных 10летней давности уже неверна? наука - живое подвижное пространство, преподавать его, как мертвый остов - преступление или глупость.
- yollo
(аплодирует ирл.терьеру) вот ещё хотел сказать быстренько на бегу - если вы хотите рассмотреть под другим углом, и чуть более конкретным чем сферическая школа и сферические ученики в вакууме, возьмите в качестве примера школьную модель, довольно подробно описанную у Ефремова, и попробуйте представить себе, что нужно, чтобы такую модель реализовать (не эксклюзивно, пусть экспериментально). Если получится, можно попробовать представить, что там преподавать.
- Michael Bravo
Ефремов - это который "Туманность Андромеды", ага
- Michael Bravo
Обоснуйте, пожалуйста, (Вы постоянно даете голословные утверждения, и при этом обвиняете меня в софистике). Какие именно школьные знания устарели?. Назовите разделы Физики, Химии, Математики, Биологии, Истории (исключая политизированную часть), Литературы, которые устарели за прошедшие 10 лет?
- @йриш
@yollo это не спор ради спора, а дискуссия между теми, кто считает, что проблемы элоев и морлоков не существует, и теми, у кого такого фильтра нет. Хочется сделать школу для элоев - да сколько угодно, на ура. Только морлоки от этого никуда не денутся, и иметь с ними дело потом придётся. А иметь дело с тем, что, как тебя учили, не существует - всегда сложно.
- Michael Bravo
* беру назад слово "постоянно". Увлекся )))
- @йриш
Более того. (все приготовили тапки?) В Computer Science тоже нет такого быстрого устаревания, несмотря на первый взгляд. И Кнудт и Банда Четырех актуальны так же как и 10 лет назад (Кнудт и поболее). Одних этих авторов достаточно для 3 лет преподавания.
- @йриш
Постоянно? Обвиняю? Мы на разных языках говорим. Астрономия: планеты, звезды. Физика: не назову раздел, не знаю, как называется, связан с теорией поля, вроде бы; рбототехника. Экономика: поведенческая теория, биржевые рынки, финансовая математика, макроэкономическая теория (теории). Биология: генная инженерия, создание стволовых клеток. Теорию информации и поисковые механизмы куда вписать?
- yollo
Что, эээ планеты изменились? Теория поля??? Школьный курс не захватиывает даже уравнения Шредингера, о чем Вы, ЭКОНОМИКА? В школе есть такой курс? Биология -- вам про Менделя не рассказывали? Неужели только про Лысенко? Простите, но это бред.
- @йриш
@yollo просили же устаревшее, а не новые дисциплины?
- Michael Bravo
Миша, стоп-стоп. Я прочла тред, и начала задавать хексу вопросы про важность личности учителя + собственные размышления на этот счет. пришел терр и закидал меня обвинениями в голословном споре. Телегу про морлоков вообще не поняла. Ефремова читала.
- yollo
Так, ясно, спор предлагаю считать оконченным. Если вам в школе рассказывали про теорию струн, про 8 планет, а не про 9, про теорию хаоса, про создание стволовыцх клеток - то мне нечего вам возразить.
- yollo
ок, вернемся на -дцать комментариев назад -- я сказал, что учить добывать информацию несколько предевременно, чем научить читать.
- @йриш
А вообще топик-стартеру огромное спасибо за тему. Задача ведь не согласиться, а зажечь мысль, ведь так? Вот я сегодня пост на тему точно напишу :)
- Dmitry
Какая теория струн без матриц и частных производных? )))) Школьный курс ограничивается интегралом. Планета или астероид -- это формальность, абсолютная, тем более,что астероид по определению -- "малая планета". Вы говорите о таких частностях, рассуждать о которых вообще не имеет смысла без наличия багажа знаний. Тут выше говорили о викизнании и о гиперуверенном подростке без реальных знаний вообще. Будет именно это.
- @йриш
@yollo теория про морлоков проста: обсуждаемое тут (в начале) понятно, если это мозгоштурм абстрактных идей для абстрактной школы с абстрактными учениками. При любой попытке натянуть это на реальность (причём вовсе не обязательно именно постсоветскую) возникает масса вопросов и проблем, причём как проблем с реализацией предложенного, так и последствий предполагаемой реализации. И...
more...
- Michael Bravo
Михаил все так прекрасно сказал, что мне лучше уже умолкнуть ;-)
- @йриш
Вот из примеров - у меня в восьмилетней школе в небольшом (но сателлитном Петербургу, что уже поднимает уровень жизни в верхние 10% в стране, даже (или особенно?) в 1970-е) были нормальные уроки труда. Не фантастически интересные, я допускаю, но для мальчика вполне себе такие уроки. Пилить, строгать, сверлить руками и на сверлильном станке, а также точить по дереву и металлу меня там...
more...
- Michael Bravo
Наконец самый первый вопрос, который приходит (мне) в голову в этом треде. Новые предметы - увлекательные, современные, вкусные и полезные. Отлично! Кто всё это будет преподавать? Вот конкретно - кто? Не "потом", а - сейчас. Боюсь, ответ позитивный найти очень трудно. И это - один смешной оторванный от целостной картины вопрос, потому что есть ещё вопросы - кому преподавать, как...
more...
- Michael Bravo
mbravo - а то что вы перечислили не подпадает под то, что было упомянуто "делать прототипы"? А в моем детстве уроки труда были тупые и ничему, извините, не научили. Пожалуй во всем полете идей и фантазии речь была не о том, чтобы убрать то, что не упомянуто, а чтобы сделать нужнее и интереснее. Средняя школа - она такая средняя и заточена чтобы делать средних людей. Можно сколь угодно...
more...
- социопат
о том кто будет преподавать - да я по факту многое из того что здесь перечислено делаю. На это уходит уйма моих сил и энергии, мне никто за это не платит, а мне еще и работать надо. Мне приходится делать и работу той школы, которая стоит и о которой здесь так забоятся, потому что качество тоже такое среднее-среднее. А, например, пауер поинту в американских школьных библиотеках бывает обучает библиотекарь(первое что вспомнилось).
- социопат
во-первых, тред этот изначально назвался мечтой о прекрасном. во-вторых, без мечты нет будущего. в-третьих, взгляните на дату издания учебников у своих детей. я вам толкую про то, что книжки должны пополняться современными знаниями, а не переиздавать одни и те же ошибки 50 лет. я только за фундаментальность, частности - пример живой науки! читайте, что написано :)) я сказала про 1) жажду знания 2) умение пользоваться информацией (привет Клиффорд Столл!) и спросила, каким должен быть преподаватель. (wave)
- yollo
@aqva уф. во-первых, это мы сразу переходим в совсем другую плоскость (от "придумывать новые предметы"), во-вторых, как вы сами пишете, можно сколько угодно спорить (а спорить я вообще не очень люблю, после прочтения Дюны), в-третьих, попытка сравнивать качество ИЛИ результаты образования в школах в отрыве от сравнения культурного и социального контекста, мне кажется, обречена на провал.
- Michael Bravo
социопат именно так. пока школа-вуз этого не дает, восполняем самостоятельно.
- yollo
mbravo - я не спорю, но я пойду лучше. Вы прекрасный собеседник и не кидаетесь тухлыми яицами, но вдруг я начну.
- социопат
@aqva вы работаете учителем в школе? :) если нет, тогда, несмотря на то, что, конечно, вы большая молодец, что учите всяким хорошим вещам, но это опять не о то, о чём тред. Новые предметы для *школы*. А где эта школа, что там с учениками, какие у них родители, чему они учат дома, и учат ли вообще чему бы то ни было - мы не знаем. Абстракция-с. Собственно, это и возбудило большинство...
more...
- Michael Bravo
@aqva не надо яйцами, и вообще кидаться :) приходите когда захотите, обсудить то или сё - можно отдельный тред сделать, и так ни в чём совершенно не виноватого хекса тут зафлудили совсем. Или добро пожаловать в direct messages, там тоже хорошо.
- Michael Bravo
mbravo - а что нынче запрещено делать запросы к школе, пожелания и чаяния? На мой взгляд школа это тот еще закрытый мир, система под которую приходится подлаживаться иначе она тебя не принимает и тогда большие проблемы. Система, которая не учит делать ошибки, которая хочет чтобы все сразу было с чистого листа и правильно. Система, которая не дает системные знания. И да, не учит тому,...
more...
- социопат
@aqva а тут что-нибудь запрещали, или предлагали запретить? Я пока только вижу, что вместо стройного хора поддерживающих в результате образовался некий баланс. И склонен считать, что это хорошо. Полностью с вами согласен про школу в изложенном. Про мечту могу сказать, что, например, те немногие лекции, которые я читал на пользу обществу (первоначально замкнутому, но потом они вырвались...
more...
- Michael Bravo
@yollo идею "обновить учебники" - понимаю. Даже поддерживаю. Да, ну пути её осуществления есть много гигантских препятствий (NB: вне зависимости от страны), но это понятная, хорошая, полезная идея. А "предмет википедии" и "это *заменит* множество предметов" - не понимаю. Особенно во второй части.
- Michael Bravo
@yollo никто же (по -крайней мере, я) не возражает против обновления, речь о том, что обновлять по сути не так и много, и все что подлежит обновлению (то, что Вы нашли как примеры) преподают в лучшем случае в выпускном. В принципе, могу предположить, что у Вас есть невольная подмена понятий. Вы выше назвали школой "всю жизнь" (не дословно), мы же (я так предполагаю) говорим о конкретных 10и годах. Ни об институте, ни о детском саде. ))
- @йриш
"частности - пример живой науки! читайте, что написано" я не понимаю, что такое "живая наука". Фундаментальной я занимался, прикладной тоже. Живой -- нет. )
- @йриш
@mbravo, а что Дюна?
- @йриш
для "школы мечты" я бы предложил обучение для родителей. пара часов еженедельно. задачи: усилить эффект от того, что дается в школе; лишний раз приблизить родителей к детям; скорректировать отношения в семье и т.п. Не могу сформулировать почему, но наблюдать, что родители тоже учатся для развития было бы очень полезно, от этого здоровые установки должны закладываться.
- Alex Prytkov
/себе под под нос/ "чтобы велись видеозаписи уроков" можно подумать мы живем не в то время, когда в классе 30 мобильных телефонов с функцией записи видео )
- @йриш
Важны не столько предметы, сколько система. Система должна подвигать ученика к самостоятельному изучению, к взаимодействию с другими учениками, прививать любовь к знаниям, при этом "предметы" должны давать базовые знания для этого, то есть те, которые трудно получить самостоятельно, а учителя помогать осваивать материал, отвечая на вопросы, помогая социализироваться. Сам термин...
more...
- Ivan Kuznetsov
Проблемы как всегда с людьми, если даже не делать изменений массовых, а например одну частную школу, то найти учителей -- первая проблема, учитель это не профессия, это, на мой взгляд, диагноз :) Просто найти десять человек которые не передают другим кучу своих комплексов уже проблема, чтобы при этом они могли чему-то научить -- еще большая проблема. Вторая проблема -- родители. В...
more...
- Ivan Kuznetsov
внесение изменений в школьную программу должно проходить какую-то сертификацию - с обкаткой этих программ, выработкой последовательных стыковок с другими предметами... а идеи - это неплохо, просто их всегда много и они противоположные.
- orie
в общем-то, я больше верю в частные инициативы частных школ, чем в единую программу. один человек (или группа людей) может придумать крутую концепцию. обычно концепция школы остаётся очень крутой лет пять, а потом всё разваливается.
- orie
@orie Есть частные школы которые живут и больше 5 лет, и очень неплохо финансируются. :) Проблема не в том, как обкатать, этот механизм чисто бюрократический, как сдача на права. Проблема в том, что в изменения системы образования надо вкладываться, это серьезная наука, на которую всем в сущности плевать, потому что лет 100 ничего глобально в методиках и системах не менялось. Дальше нескольких идеологов и разговоров, дело не доходит.
- Ivan Kuznetsov
@ike да нет, просто представляешь себе, что всё высказанное выше кто-нибудь начнёт вдруг воплощать в жизнь - сразу думаешь - ну и хорошо, что не менялось...
- orie
Мой вклад в этот список предметов я бы назвала так: "знакомство с современной литературой как комментированное чтение блогов популярных писателей", ну, скажем, Гришковца, Татьяны Толстой, Лукьяненко и других... Учитель открывает комнату на френдфиде, где собираются потоки с ученических ридеров, где ученики в течение какого-то продолжительного времени, подписавшись на писательские блоги,...
more...
- Ljudmilla
точнее даже http://www.youtube.com/watch... ))))
- @йриш
такая же технология (см выше про комнату на френдфид), но для урока обществоведения, и про блоги популярных политиков. Пусть дети знакомятся с политикой и политическими платформами, читая и комментируя блоги.
- Ljudmilla
@orie все сказаное выше это всего лишь поток сознания. Этим заканчивается большая часть инициатив. То что нет глобальных изменений это хорошо, потому что локальными изменениями местные чиновники от образования только срут. Глобальными бы развалили все нафиг. Тут я согласен.
- Ivan Kuznetsov
простите, но у меня нет сил и сейчас времени участвовать. могу только сказать что для меня центральной ценностью всего треда стала новая цепочка ценностей. знания - низ этой цепочки, найменее ценное и найболее легко доступное сейчас звено. мне всё равно сколько знаний получит ребёнок. и через формулу "эмоции (психология (знание+умение+практика)) = решение ситуации" я смотрю и на целевые...
more...
- xekc
@xekc система должна быть устойчива от личности учителя, от личности родителя, от личности ученика, если говорить о массовом. В эти проблемы упирается любой, кто задумывается об образовании.
- Ivan Kuznetsov
@ike я не понимаю что такое "устойчива от личности учителя, от личности родителя, от личности ученика", к сожалению.
- xekc
ага, вот собственно тезис "знания - низ этой цепочки, найменее ценное и найболее легко доступное сейчас звено" представляется мне даже не то что бы ошибочным, а с хитрой ошибкой внутри. Знания сейчас (ну, к чёрту - на секунду, - оговорки, что это, наверное, для 70-80% населения шарика не так) действительно легко доступны. Но от доступности до желания их получать и использовать, и тем...
more...
- Michael Bravo
@xekc легко сделать идеальное образование с идеальными детьми, родителями и учителями, которых в природе не бывает. Система должна давать возможность получать образование каждому, поэтому придется думать как не дать плохому учителю испортить жизнь ученика, как заинтересовать ученика у которого родители алкоголики, а он сам думает о том, как семки по парадной с другом-уголовником грызть,...
more...
- Ivan Kuznetsov
@mbravo если желания нет - его нельзя прививать, насаждать, диктовать. что захочет - то выберет. это его решение от нуля и до сколька угодно лет. мой ребёнок не принадлежит мне. все его решение или их отсутствие - его. если у него не будет желание - значит он не видел примеров. он не видел вокруг людей у которых горят глаза - а видел только занудных скептиков.
- xekc
@ike вы строите систему от исключений, чисто как программист (я не знаю вашей специальности). меня исключения и возможные ошибки на этапе проектирования не волнуют - я сначала создаю ИДЕАЛЬНЫЙ продукт, затем - буду работать с исключениями и найболее часто повторяющимися ошибками.
- xekc
как это "нельзя прививать"?
- @йриш
@irish так это, ириш. ребёнок свой собственный. он человек точно такой же как я. я могу показать пример. рассказать что делаю я. показать что нравится мне. но сказать "делай так, я сказал" я не могу, ни о чём.
- xekc
@xekc это удобная позиция для человека (и я с первой частью её описания согласен), но считаю, что "гомеостатическое мироздание" (тм) эту позицию не занимает. А мир вокруг всех нас, и детей тоже, состоит, во-первых, не только из людей, а во-вторых, не только из людей с горящими глазами (и даже не только из них + унылые скептики).
- Michael Bravo
так ведь вкус хороший не возьмется если не ходить с ребенком в театры, не слушать хорошую музыку. "ля-ля -фа-фа" или "дом 2" гораздо проще и понятнее, а следовательно милее для восприятия.
- @йриш
думаю, опять путаница в понятиях. что называть "прививать".
- @йриш
@mbravo мне нравится принимать мир так как я его принимаю. и исхожу я из позиции что люди - абсолютно все оптимисты, творцы и гении, это нормально. кроме тех кто болен болезнями пессимизма, скепсиса и прочими. болезни эти вызваны образованием не в последнюю очередь, но и родителями, и тем что нас окружает.
- xekc
@irish и что, что милее? люди, почему вы тыкаете тут меня постоянно каким-то говном, простите уж меня, но зачем? зачем вытаскивать самое плохое, ошибочное, ужасное что есть в людях и этим размахивать, выставлять, выпячивать показывая а ВОТ - вот учителя будут пытаться испортить, вот ученики будут пытаться, вот система распадётся, вот всё плохо, вот ничего не будет работать. зачем это всё?
- xekc
@xekc "ненаказуемо" :) нравится - и прекрасно. однако, теперь становится яснее, кто пришёл в этот тред с диагнозами ( HHOS ). Мне тоже нравится принимать этот мир таким, как я его принимаю - разным. И люди в нём все разные, а если они непохожи на меня, или на тех, кто мне нравится, то я не думаю, что они больны.
- Michael Bravo
Потому, что, как говорит 2 Закон Термодинамики: "События предоставленные сами себе имеют тенденцию развиваться от плохого к худшему". :-)
- @йриш
мы водим разноцветными мелками по асфальту. сейчас пойдёт дождь и всё смоет. в воздухе запах цветущих яблонь. вы лежите на мягкой чуть влажной траве. ярко светит солнце. тепло и спокойно. улыбнитесь широкой улыбкой - и не убирая её, мечтательно скажите следущий комментарий
- xekc
@mbravo секундочку, я написал "мне нравится принимать мир таким..." и описал каким именно :)
- xekc
@xekc опять же, за всех не скажу, но я не вижу ни говна, ни тыкания. Просто, может, сквозь розовые очки этого не видно, но оно вот это вот всё есть. Им не надо тыкать в глаз, это всё просто существует. Возможно, приятно, встретившись вечером на улице с гопниками и сказав им "ребята, смотрите какой красивый закат!", получить арматуриной по башке, но что-то смущает меня в этом сценарии. И...
more...
- Michael Bravo
@xekc ну да, а я и написал "ненаказуемо" :)
- Michael Bravo
это, если что, цитата из "Того самого Мюнхгаузена"
- Michael Bravo
тредик перешел в перепалку хиппи и панков...
- @йриш
@mbravo я понимаю что в мире существует много разного. но исхожу из того что это всё ошибка, которая будет исправлена. и для исправления этой ошибки нужно не в последнюю очередь говорить думать и развивать хорошее - и игнорировать всё плохое. мы получаем то, о чём думаем. на что мы обращаем наше внимание - то и становится нами, притягивается в нашу реальность. то что существует плохое - для меня не секрет, хотя гопников я ни разу в жизни не видел и не встречал. есть люди, просто люди.
- xekc
если закрыть глаза - ничего не произойдёт. если перестать говорить о плохом - оно не исчезнет. но если говорить только о хорошем - то пройдёт время и плохого просто не будет.
- xekc
потребуется конечно лет примерно 100-150, но это совсем не долго на самом деле. я собираюсь до этого момента дожить.
- xekc
куда оно денется? :) если перефразировать, то получится "я закрою глаза и подожду, пока говно кто-то уберет"
- @йриш
нет, если я закрою глаза - не уберёт. если вместо того что бы говорить сколько вокруг говна - говорить о том, как его можно перерабатывать (не жаловаться, не говорить о порочной природе людей, не вешать таблички "не срать!", а просто говорить и чистить, убирать) - то естесственно в конце концов его не останется.
- xekc
но это уже другая утопия
- xekc
эта утопия мне нравится больше, потому и вкус к хорошим вещам стоит _прививать_, что бы ребенок _сам_ распознал, что говно, а что нет. не так ли?
- @йриш
@xekc мне всё нравится в концепции, но я на системном уровне не согласен насчёт "игнорировать плохое". Если его игнорировать, оно просто случится. Само, без помощи игнорирующего, но, возможно, с его участием. А внимание можно обратить по-разному - можно показать пальцем, а можно противодействовать. Активно ли - действием, пассивно ли - учитывая возможность плохого и проектируя будущее...
more...
- Michael Bravo
@irish конечно так.
- xekc
@xekc тогда, как я уже сказал выше была неточность в понятии "прививать" ))
- @йриш
@mbravo я не говорил про игнорировать. я говорил что нужно стараться полностью заменить всё плохое хорошим. не нужно делать коктейль из мёда и дёгтя. нужно оставлять только контент и убирать весь шум
- xekc
из любой дискуссии. из любого обсуждения чего угодно.
- xekc
не нужно говорить об исключениях, о том почему люди всё испоганят или почему это не будет работать. не нужно это вообще.
- xekc
если "не нужно говорить", то это не обсуждение, а прокламация, ну и, если честно, жэто вообще никак не увязывается с "человек точно такой же как я. я могу показать пример. рассказать что делаю я. показать что нравится мне. но сказать "делай так, я сказал" я не могу, ни о чём."
- Michael Bravo
и, вообще-то, это и называется "игнорировать". also known as "розовые очки" или "закрыть глаза". и ещё "цензура".
- Michael Bravo
хехе /в сторону/ что -то у меня сомнения, что бан лист Михаила пуст... :Ь
- @йриш
не понимаю почему не увязывается?
- xekc
@mbravo а так в этом то и была собственно моя ошибка :) я много думал о книге сделанной из микро-контента. я не воспринимаю этот тред как дискуссию вообще. комментариев сто+ выше я уже об этом писал. просто я, естесственно, зажмурился и представил что это Уже работает как живая книжка. и что каждый сознательно добавляет только контент и не пишет никаких мнений, не вступает в перепалку. это не совсем получилось, но вообще это хороший результат всё равно.
- xekc
не увязывается транзитивно. декларируется, что ребёнку ничего диктовать нельзя, что ребёнок тоже человек. в то же время другим человекам декларируется, что *нужно* цензурировать дискуссию. м?
- Michael Bravo
@xekc супер. вот еще бы в самом тексте стоял какой -то маркер для этого. для тупых типа @йриша.
- @йриш
тут нету маркеров. и тупых тоже нет
- xekc
"на вкус и цвет все маркеры разные" :)
- Michael Bravo
здесь внизу немного есть про этот тредик, не могу повторить, убегаю: http://friendfeed.com/aqva... - извините меня пожалуйста, не был готов к формату дискуссии и не был готов к тому что Формат оказывается так же НЕ принадлежит мне, как и контент :)
- xekc
wow, богатый какой тред получился, а ещё говорят - микроблоггинг. Могу добавить про "новые предметы" - создание миров, управление аватарами (и множественными личностями как результат), рефлексивное сознание. Про игры Маки писал, но я бы добавил шире. освоение игр и игромеханики (gameplay design), умение разучитваться - unlearning: в будущем не менее, если не более важный навык.
- Cea
@cea о, спасибо. сижу, медитирую на unlearning. потрясающе. то есть действительно, без дураков такая целая комната новая. business undevelopment. завитие бренда обратно. выпуск предидущей версии программы. антибиотический маркетинг. ох мама.
- xekc
У меня где-то даже статья на эту тему есть, "Can companies learn to be n00bs?", с разбором основных барьеров и некоторых механизмов преодоления оных. Кейсом была Second Life, но проблема шире, разумеется. Если не смутит кондовый академический английский, могу прислать.
- Cea
@cea я бы тоже почитал, если можно
- Michael Bravo
конечно не смутит: xekc@xekc.com , спасибо!
- xekc
@mbravo как аллергия так они первые, а как мёдику - так опять первые :))
- xekc
@xekc а у меня нет аллергии на мёд :) да и с @centralasian я немножко знаком. это ничего? :)
- Michael Bravo
unlearning ! можно мне тоже статью, пожалуйста? :) le.yollo@gmail.com спасибо!
- yollo
статью нашел вот тут: http://philipsdesign.trimm.nl/PlayorN...
- ǝuǝƃnǝ
Нарисовал картинку про то как люди пишут книжку. Все имена вымышленные и совпадения ваще случайны. Контент ходит по зелёной стрелке назло.
Ирчиэль, nop, karabatov and 26 other people liked this
а) как то получается что натыкается на интересное постоянно. делится!
- xekc
b) проходится по интересному с паяльником. выживают достойнейшие. иногда.
- xekc
с) делает скриншоты, выкидывает лишнее, точит карандаши и тексты
- xekc
d) делает кусочек действительно бесконечно прекрасным сегодня.
- xekc
1) тут то ли поиск то ли букмарклет то ли фиды то ли share. каналы, способы и инструменты поставки свежей информации и примеров.
- xekc
2) тут собственно лента. её читает достаточно много людей и в ней живёт комьюнити "правильных" ребят (компетенция, контрибуции, рейтинги).
- xekc
3) тут сферический ипподром в вакууме, самое непонятное - как материалы которые попали из ленты тут проходят редактуру и доводку. нигде не видел как это сделано хорошо.
- xekc
4) тут бесты ленты - они тут просто живут. бесты нужны что бы было чего из них брать и в книжку кидать. бесты понятные и не важно как их сделаем, они же бесты и так уже.
- xekc
5) если (3) это создание то здесь - "поддержка", мечта перфекциониста, возможность сделать уже и так сделанное - гораздо, гораздо лучше. тут нужны тусовочные возможности тоже, но с медленным темпом.
- xekc
6) тут красивая, аккуратная книжка. с поиском конечно. и с тегами. и с цветовой маркировкой. и с букмарками, комментами, стрелочками, рейтингами, колокольчиками. этого ничего не видно вообще, но оно где-то там есть наверное. должно же быть.
- xekc
В этой схеме непонятно откуда берётся содержание (в смысле — оглавление). Про незаполненные главы надо дать читателям голосовать (да, да, хотим скорее про это прочитать!). Первый, кто берётся написать, может либо накидать ссылок, либо написать связный текст. Эти наборски можно будет обсуждать и улучшать. В какой-то момент они попадут в книгу.
- earlyadopter
...тебе бы пожить чуть-чуть в stackoverflow — позадавать там какие-то вопросы, поотвечать на чужие — у них очень всё правильно сделано и с тагами, и с мотивацией отвечать на вопросы, и с подсказками в момент задавания вопросов про то, что уже тут было раньше (вместо посыла читать фак), и с медальками, и постоянным напоминанием в почту про полученные пока ты спал ответы, и с призывами...
more...
- earlyadopter
да, непонятно. скажем, содержание уже кто-то сделал раньше, и работа по созданию вся идёт в (3), на ипподроме. ещё в схеме нет прав доступа, монетизаций, и тема 3 не раскрыта (смотреть сбоку). и ещё нет дпм который надеюсь жрёт устрицы какие-нибудь сейчас а раньше помоему делал ответы гуглёвские, сказал бы может своё фи сейчас.
- xekc
я потом другую картинку нарисую, пишите чего ещё нету.
- xekc
про 3) "как материалы которые попали из ленты тут проходят редактуру и доводку": в stackoverflow любой задаёт вопрос, получает ответы, и голосует за тот из них, который "принимает", а посторонние могут повышать/понижать рейтинг всех предложенных ответов... ¶ тут же должно быть голосование за то, закрывает ли написанный на сегодня текст поднятую тему... а если нет — задай свой вопрос,...
more...
- earlyadopter
ааа... вот ещё мысль: "книга" не должна быть занудной энциклопедией всех знаний о предмете со всеми возможными разными взглядами на проблемы, и подробным изложением истории, а лишь — введением в специальность, достаточно подробным, чтобы представлять современное состояние умов, работающих в этой области, и способное служать катализатором своих идей... за подробностями и тонкостями...
more...
- earlyadopter
кстати, интересно, считают ли в гугле, что проект knol взлетел — охватом тем он впечатляет, а глубиной и активностью проникновения в отдельные темы — не очень
- earlyadopter
книга должна стать чем захочет. если на ней напишут что это энциклопедия - может стать энциклопедией. например энциклопедией японских прикольных мультиков как же их там, простите фанаты. мы не должны лезть внутрь коробочки, там тусовочка сама всё сделает, она кстати и основной потребитель собственного продукта-результата.
- xekc
в копилку раздумий про копирайт и накрутку кармы: http://b23.ru/wfr (Plagiarism on Knol)
- earlyadopter
мне кажется гугл не придёт во френдфидик давать публичную оценку своему продукту. кнол хорошая штука, но сильно далеко от центра интересов наверное. и очень academic конечно.
- xekc
я про кнол вспомнил как пример попытки перетаскивания википедии в капитализм, и, предполагая, что бешено популярным он не стал (хотя, казалось бы... для читателей всё бесплатно, а авторам якобы что-то платят), и спрашивая сам себя — о чём нам это говорит? не работает капитализм? нужны редакторы для категоризации знаний и заказа тем? ведь средств раскрутки проекта у гугла заведомо больше, чем у любого другого стартапа
- earlyadopter
капитализм это не когда платят зарплату, её и в социализме платят. капитализм это когда эта книга МОЯ, когда это мой проект для меня и про мои цели. капитализм это эгоизм с кошельком. элемент собственности и управления и независимости тут мне кажется всё решает а не само наличие денег каких-то. если эту книгоштуку нужно раскручивать то что-то внутри скручено было заранее неправильно значит.
- xekc
я, говоря "раскручивать", имею в виду awareness — про неё должны откуда-то узнать, захотеть на неё посмотреть, попробовать попользоваться, а там уж — если оказалось убедительным, начать контрибутить, или платить за только-чтение (или счесть песочницей, а себя — слишком взрослым, или... просто пройти мимо)
- earlyadopter
да, один из чуваков на картинке нам как бы и хочет сказать кому в первую очередь это нужно
- xekc
А вот как работают сценаристы, пишущие сериал. У них есть главный автор, который придумывает общую концепцию. Есть сюжетники, бригада, придумывающая повороты сюжета. А есть бригада <s>таджикских гастарбайтеров</s> диалогистов, расписывающих диалоги по заданным сюжетам. Это я просто так сюда написал.
- Махатма Бугоганди
"делает кусочек действительно бесконечно прекрасным сегодня." это пять - но саму диаграмму вообще не понял :) - видимо потому что вне контекста
- obz
@meatreach вот! это тоже можно. эти роли можно будет придумывать и обзывать как нравится. автор будет Большой Брат. Сюжетники будут Полиция Мысли. ну, например. вообще всё должно работать так, что бы один человек мог всё начать и делать самостоятельно - привлекая к себе тех кому тоже интересно уже самой ценностью материала созданной им, например.
- xekc
@obz а ну в контекст быстра! :) там циферки есть и буковки, чё непонятного, я минут десять целых рисовал старался. вообще там всё плохо конечно, нужно другую картинку нарисовать.
- xekc
мне хотелось показать что дядьки TLDRы не главные, потому что они конечно могут почитать иногда, но вообще дело ради людей внутри, для тематической тусовки.
- xekc
вот я читал местами книжку Махатмы Сан, и вот если например взять это... то я бы с удовольствием добавил своего опыта и немножко туда где оно есть и дал кое каких может полезных вещей, ссылок, кое что нарисовать было бы можно. это меня бы сделало может на 0.01% автором этой книжки и таких человек было бы ещё с десяток прямо тут, не сходя с места. стала бы книжка от этого хуже? не стала...
more...
- xekc
некоторые технические ещё моменты: 1) сабдомены сосут. хорош каменновековать, все темы должны быть в своих доменах. собственность так собственность вообще. 2) всех пускать никого не выпускать. впускать с openid, экаунтами фейсбука, френдфида, твитера если угодно. свои экаунты в книге не заводить а подключать. 3) создать сразу шаблоны внутри для лёгкого оформления всего в американскую виртуальную корпорацию. что бы народ чуял пальцами бизнес.
- xekc
сервизовать всё будут авторы движка. это мы то есть, да. шаблоны документов, помощь, технический и не очень саппорт. любой сервис за ваши деньги. при этом Нам деньги платить не нужно, читатели заплатят, мы скромный процент возьмём что бы не скушно было, ну рекламку может какую покажем, как обычно но не скушно что б. а всё что вам нужно - это делать продукт. недостаточно активный продукт...
more...
- xekc
я три раза посмотрел на стаковерфлоу. он программерско гиковский, я думал что мне наверное это мешает. но сейчас не думаю что это. оно не то чуть-чуть. механизмы внутри некоторые словлены, как кусочки мотива песни. но в целом это подходит перетирать за куски кода по быстрому, нормально тогда. а за большие форматы там перегруз страшный, я хочу всё проще, беленькО чистенькО.
- xekc
Про "перетирать куски кода" — согласен, да, там много этого, но я, предлагая тебе его поковырять, скорее ссылался на всякие UI мелочи, которые не видны, пока не начинаешь туда постить, и получать ответы. Там именно вот эта часть сделана замечательно — вовлечение в процесс, вау-эффект, догоняющий нового пользователя несколько дней подряд. "беленькО чистенькО" потребует редакторов на...
more...
- earlyadopter
серьёзный автор мне кажется сам по себе лучший редактор. мы сейчас уговорим каких пару светил эпохи, например вот Бугоганди, Аллена и Купера этого, закинем три книжки, и потом само пойдёт. Википедия это как-то не совсем чистенько, может быть сильно лучше.
- xekc
ещё по-любому надо посмотреть на Amazon Mechanical Turk, и учесть в разработке движка влияние, мне кажется
- Michael Bravo
@mbravo: Миш, а можешь порассуждать каким боком тут турки могут помочь? Я не очень понял. Ссылки собирать из гугла и стандартно их оформлять? Или — для чего. (замечание в сторону — забавный арт-проект с использованием "турков" — люди рисовали стодолларовую купюру: http://www.tenthousandcents.com/index...)
- earlyadopter
@mbravo:упс, я невнимательно прочитал — ты ж сказал "учесть в разработке движка", а не поиспользовать их. Сорри.
- earlyadopter
а где приведение к единому стилю и терминологии?
- orie
@orie ох нету. терминология это трезарус прикрутить, да? а стиль как? какие есть примеры (веб/софт) где есть отдельные интерфейсы/штуки именно для редакции стиля? какие кнопочки функции нужны когда идёт редакторская правка? дифф версий как в гудоксах? что ещё?
- xekc
википедия как раз очень навязывает стиль (если мы про визуальное оформление и хоть какую-то структуру отдельных статей)
- earlyadopter
Мне просто навскидку кажется, что большой риск получения полного хаос "кто во что горазд" - ну как корпоративные вики обычно выглядят. Чтобы этого не было, нужна жёсткая диктатура правил, которые приняты в самом начале: о чём мы пишем и о чём не пишем, в каком порядке будет идти изложение, определение терминологии (чтобы одни и те же вещи не назывались разными словами). На этапе...
more...
- orie
у меня как раз тут, кстати, друзья-филологи выпустили сборник по принципу "кто во что горазд", в результате они организовали его в виде словаря просто по алфавиту - и это сгладило эффект отсутствия единого замысла
- orie
мне кажется что дело не в структуре а в том что книжко будет очень прыгать по стилю. предположительно фактические контрибуции (приносим всякое вкусное) и редакторские правки (делаем блюдо из этого всего вкусного) должны работать по разным правилам с разными приоритетами в процессе редакции, разными функциями как для редактора так и для тусовки. если в отношении факта нужно понять нужен он вообще или не нужен, то в отношении подтверждённого (нужен!) кусочка нужен повар который его приготовит в общее блюдо.
- xekc
при этом в сборнике всё равно есть ощущение винегрета, слишком разный стиль статей
- orie
это не то, чтобы плохо, получается такая книга, которую можно читать с любого места. в наш век "кусочнического" интернет-внимания, когда длинные однородные книги читать никому неохота, возможно, оно и к месту
- orie
вот вот - сборники на бумаге кстати сосут, терпеть не могу читать от hbr до. сборник я лучше в интернетах почитаю. нужна цельная штука конечно. книжко нужна. поэтому часть (3) мне тяжелее всего представить пока что. а всё что представить можно - можно уже и сделать.
- xekc
@orie так, нужна критика. что мне не нравится в бумажных книжках и что нравится в современных интернетах это микроконтент. в книжках любят размазать на сто страниц потому что иначе не дойдёт, рассказывать истории, впечатлять и всё такое. что будет если у книжкми будет тыща и одна глава и все будут о чуть-чуть разном? мне кажется у микроконтента стиль не так прослеживается. он не так виден. то есть автор обязан выразить свою мысль в если не сто сорок то тыщу знаков. или гтфо опять. м?
- xekc
из инструментов: (1) есть средства коллективной локализации ПО которые устроены по принципу "все переводят - один одобряет". разбиты по строкам интерфейса и предназначены для удалённой работы через веб или через специальный софт и передачу файлов (svn, например). если делать роль редактора, можно посмотреть на эти интерфейсы в качестве примера
- orie
(2) метагайд компании философт как пример руководства по стилю техдокументации
- orie
(3) найти хорошее руководство по процессу написания и стандартизации техдокументации. я если смогу, пришлю
- orie
главная проблема - избежать флейма и прочих амбиций. для этого все правила взаимодействия и роли тоже должны быть известны заранее
- orie
у меня взгляд очень с точки зрения техдокументации, где важна формальная структура, но с другой стороны это и здесь может быть уместно, зависит от задач
- orie
@xeck я, наоборот, микроконтент не люблю - мне глубины раскрытия темы не хватает ;) но не так важно, что лично я не люблю, книги всякие нужны
- orie
ну и - если много микроконтента, без изначальной схемы изложения - значит, надо его как-нибудь структурировать, структурированные книги приятнее хаотичных
- orie
ты, кстати, вообще против печати на бумаге? тогда почему это называется "книга", а не "сайт"?
- orie
Это называется книга а не сайт потому что это должно оставлять ощущение книги, выглядеть как книга и использоваться как книга (или лучше, за счёт поисков и аттачей). Различия (существенные в этом случае) между книгой и сайтом в том, что сайт как правило не претендует на полный обзор своей темы. книга пишется/готовится/печатается редко, дорого, с трудом = в книге стараются описать, рассказать или хотя бы упомянуть всё что имеет отношение, раскрыть тему полностью. Сайт обычно такой цели не преследует.
- xekc
на бумаге печатать можно, но это как википедию на бумаге печатать. корней уходящих в вики много и их опыт было бы очень полезно изучить. что касается флеймов - хотелось бы использовать опыт гугль/яндекс/яху ответов, того же stackoverflow которые это всё уже проходили. преймущества подхода большей частью психологические - были раньше рейтинги онлайновые материалов и потом был digg где...
more...
- xekc
@xeck если "раскрыть полностью" и "микроконтент" совместимые вещи (что для меня лично неочевидно) - то тогда совершенно необходим список того, что именно будет раскрыто. иначе как мы узнаем, что это и есть вся информация по теме, а также что тут нет лишней, нерелевантной информации?
- orie
via fftogo
то есть если я сижу и собираю свои ссылки в delicious это одно. ну, букмаркинг. А если я назову свою коллекцию ссылок "Всё про коврики для Йоги" и организую её нормально, с историей, ссылками в другие темы отдельно, самым новым, для новичков, магазины, картинки, видео - потом утащу это всё у делишза, в отдельном дизайне сделаю аккуратном (на тему ковриков), буду обновлять, сделаю...
more...
- xekc
хотелось бы функционально совместить инструмент и результат в одной системе. раскрыли они (авторы) тему или не раскрыли меня не волнует - мне важно сделать инструменты для тех, кто способен. никакой движок блога не обеспечит хороший блог сам по себе.
- xekc
@xeck да, это будет сайт про коврики для йоги, слово "книга" не клеится :) дело полезное. делишез неудобно структурирован для чтения - если ты часто используешь какой-то один свой тег, из него хочется сделать список ссылок, сгруппированный в осмысленные разделы, и снабдить всё это краткими описаниями. что касается коллективного редактирования - главное, чтобы шум не забил сигнал, в википедии вот разумно разделены "чистые" статьи и "грязное" обсуждение
- orie
via fftogo
опять же микроконтент, как мне кажется, совсем не обязательное условие. просто если создать в википедии статью из трёх предложений - то википедии это не нравится, не полная, короткая, тема не раскрыта. если попробовать во френдфид закидывать длинный текст - то ему тоже не нравится, сокращает. они стараются подтолкнуть в сторону формата который им нравится. мне кажется без этого можно обойтись в этом случае. если есть пример, который хорошо иллюстрирует мысль - я вставлю ссылку и два предложения, нормально.
- xekc
есть вещи о которых рассказывать не получается, нужно показывать. рассказать ощущение я не умею. но у меня есть один пример. где-то год назад мне хотелось сделать так что бы коммерческое предложение ощущалось как коммерческое предложение - но было в браузере. Мы взяли наш компред и сделали вот так: http://dipstudio.net/technic... (disclamer: предложение...
more...
- xekc
и мне кажется что ощущение книги можно получить онлайн. для этого не нужно копировать бумажную книгу на экран, экран это другая среда. нужно ловить чистоту фокуса на контенте и всё.
- xekc
ну, может уже описать предметы, участников и отношения, возникающие в процессе создания "книги", как это сделано вот тут про фликр? http://www.flickr.com/photos...
- earlyadopter
@earlyadopter видел конечно, это очень крутая картинка, я такие не умею делать. кроме этого я не умею и книги делать. кроме этого тут уже мы расписались на пару сотен комментов, но если взглянуть на начало - то это один френдфид пост в комнате "идеи" и обсуждение одной простенькой картинки. больше ничего, проекта как такового не существует. пока что.
- xekc
что у нас есть? инициаторы книги (создают первую версию оглавления); тема (про что книга); оглавление; его обсуждение; (кем?) участниками/контрибуторами; (которые откуда взялись? и как получают права контрибутить?); возникают обсуждения элементов оглавления (появляется ссылка на дискуссию, сама дискуссия, голосование, правила его проведения и принятия решения — как? по времени? проголосовали, либо — заглохла дискуссия — считается принятой)...
- earlyadopter
продолжай!
- earlyadopter
про уже существующую книгу, живующую во времени, может прийти новый автор, и предложить что-то новое в оглавление + содержание либо задать вопрос про то, что в книге не освещено
- earlyadopter
формы контента: аннотированные ссылки на внешние источники / сколько-нибудь законченные тексты, присланные контрибуторами в качестве заполнения пунктов оглавления или в виде ответов на вопросы
- earlyadopter
списки этих вопросов + редакторские заметки в какой контекст ответ на вопрос попадёт, когда появится
- earlyadopter
понимаешь, пока никто не швырял камнями и не говорил что это ерунда полная и это мне не нравится. я бы сам разбил в пух и прах но меня защищают конституция, свидетель может отказаться против себя давать показания. у меня есть такое убеждение что без преодоления существенной критикии на самой начальной фазе обсуждения проекта никак нельзя. когда люди советуют и свои мысли высказывают это здорово, очень, но нужен кто-то умный и упёртый и упрямый с конструктивной или не очень критикой, а не приходят, я грущу.
- xekc
конечный продукт, детальное его представление, визия-визия, результат - здорово, хорошо, нужно. но ты в том же режиме как я работаешь, мы отщёлкиваем все острые углы как машинкой, у меня есть такая. если ориентирован на результат то проблемы не видишь, нужно что бы увидели со стороны. exception based thinking requested.
- xekc
тебе внимания в виде лайков мало? может, они затаились, потому что понимают, что "а вдруг тут затевается что-то стоящее"? :) — я просто за последние несколько месяцев (да что месяцев — ты видел — лет) уже с разными людьми тему представления знаний обсуждал очень много раз
- earlyadopter
тебе зачем критика нужна? чтобы решить продолжать, или бросить?
- earlyadopter
критика от exception based thinkers нужна (не мне а вообще) для того что бы активировать и адаптировать solution-based thinking. то как работает (будет работать или уже) проект очень часто не решает, а вот то как он обращается к аудитории - решает всё. я так считаю что в аудитории есть 80% тех кому всё равно и 20% тех кому НЕ всё равно и из этих 20% - у половины стакан полупустой. то есть половина людей будут сразу искать почему это не сработает. от коммуникации к этим людям зависит многое, это половина.
- xekc
я недостаточно крут что бы сказать что мне не нужно внимание и что бы глаз не дёргался, но не во внимании тут дело. было достаточно разговоров, нужно делать или ещё картинок, или на бумажке порисовать, или пописать текстик. а я пока не слышал толковой критики. то есть и дальше идти пока нельзя и тут уже скоро будет второй чатик™
- xekc
да, надо порисовать картинки типа этой про-фликр
- earlyadopter
а тебе как видится аудитория? контрибуторы-писатели-редакты — им это надо зачем? self-promotion в среде своих? +засветка себя в качестве эксперта "бесплатными" текстами на потенциальных клиентов, которые заплатят за консалтество? +предоставление новичкам средства войти в тему... кто и что ещё? какие у кого ещё мотивы?
- earlyadopter
у писателей: самооценку тешить + может быть какой-то доход (прямой или косвенный); у новых контрибуторов: засветиться рядом с "экспертами"; у новичков в теме: быстро в неё въехать
- earlyadopter
у рекрутеров: размещать в разделах рекламу вакансий, на которые они ищут кандидатов (а где им ещё искать людей, которые в теме?)
- earlyadopter
и там же: вопросы про важные критерии для job description и отсеивание кандидатов
- earlyadopter
и возможность совмещать инструмент - продукт - общение. Ну например мне очень интересна история рекламы. конкретно любая реклама напечатанная на бумаге до 1900г. у меня много её, разной. данные по этой истории я собираю Для Себя (и если даже это не попало в Книгу, то в моём-то фиде может остаться, то есть служит для меня delicious/evernote/frf), и получаю так интересные мне данные со...
more...
- xekc
например Фликр полностью соответствует этому описанию. он и инструмент, и общения дофига и от продукта много есть (хотя могло бы быть и больше).
- xekc
давай картинку нарисуем за выходные
- earlyadopter
давай найдём кого нибудь кто вот в пятницу вечером скажет что всё это херня и обьяснит почему.
- xekc
они спят уже все
- earlyadopter
А вот представь, что механизм уже весь есть, работает. 1) тебе это всё на каком языке видится? По-английски? Откуда англоговорящий народ узнает про этот маленький стартапчик? По-русски? У тебя есть знакомые, которые расскажут про "инвестиции в китайскую текстильную промышленность"? Или Бесков про проектирование интерфейсов зачем-нибудь станет писать книжку со всеми вместо того, чтобы написать её самому? (или станет? >>>Денис?<<<)
- earlyadopter
(Я не включался в дискуссию, т.к. в начале стояло слово «пишут», оно мне не понятно. Если бы стояло «могли бы писать», я бы включился. Возможное будущее — наше всё.)
- Faken Sheet
Я бы с удовольствием написал книжку с кем-то. Однако волнует, как сделать так, чтобы человек-соавтор получил свою дозу счастья, не убившись в конфликтах по терминологии/структуре/процессу/стилистике/философии.
- Faken Sheet
Стоит подумать, чего не хватает этой сингулярности случиться, почему уже сейчас люди не пишут коллаборативно/конвейерно книги на базе имеющихся вики-инструментов.
- Faken Sheet
Задача, которую мне интересно решать в формате книги — популяризация промышленных методов. Большинство книг не работает, т.к. будучи даже переведёнными, остаются 700 страниц в объёме или недостаточно увлекательны в подаче. Да, нужен мини-контент, которым, как пирожками, можно накормить и вырастить армию сначала троечников, потом — хорошистов вместо той горстки двоечников и отличников, которые есть сейчас. Я бы это назвал — ПТУ-онлайн. (Кстати, MBA — это ведь тоже ПТУ изначально).
- Faken Sheet
Re "почему уже сейчас люди не пишут коллаборативно/конвейерно книги": пишут, ещё как пишут. Про инструменты — не знаю. Вот — про это (дата там важна): http://kto-to.livejournal.com/274225... (автор поста, кстати, — Миро Сарбаев, придумавший kroogi.com)
- earlyadopter
я, кстати, замечанию про случайность и вымышленность имён на картинке в начале этого поста xekc-а сначала поверил, а теперь понимаю, что xekc прав :)
- earlyadopter
Re " как сделать так, чтобы человек-соавтор получил свою дозу счастья, не убившись в конфликтах по терминологии...": мне видятся вот такие способы: 1) правила и механизмы продумать-внедрить в инструмент, 2) project-manager-а каждой "книги" (автора-инициатора то есть) наделять на первое время (не знаю как надлого — видимо, до тех пор, пока он сам не принимает решение, что проект вышел на...
more...
- earlyadopter
...а по мере устаревания проекта, когда пришла пора обновлять контент, а первому автору он, например, перестал быть интересен, у самых активных контрибуторов может возрастать вес голоса в принятии решений, вплоть до "перевыборов" (?) их в новые project manager-ы
- earlyadopter
@beskov спасиба за комменты, с мнением "слышу звон но как сделать тоже не знаю" согласен. не знаю как безфлеймово обсуждать тексты и всякое, как ограничить не права но сферы ответственности/компетенции так, что бы не было бардака .. ПТУ это обучение, значит упор на потреблении внешнего продукта -> втягивании tldr'ов в контрибуции и этим повышение их знаний. это важно/нужно, лично для...
more...
- xekc
@earlyadopter http://crowdsourcing.typepad.com/ такая есть и такое: http://www.nimblebooks.com/wordpre... предложение и http://www.kickstarter.com/project... это можно упомянуть просто ради галочки и вот свежее автор делает прямо то самое что и ожидается:...
more...
- xekc
@earlyadopter это я к тому что нужно спокойнее относится чуть-чуть, самую малость. никаких _действительно_ новых мыслей пока не было ни одной, это точно, я перечитал текст, некоторые кусочки чуть теплее, но ни один не искрит и не переливается. это тема, её многие думают, она увлекательная но непонятная, не только нам. был ещё в wired эксперимент интересный но его не найду на бумаге...
more...
- xekc
Due diligence everything- у меня этой татуировки пока нет, но только пока. Очень важно глубоко использовать внешний опыт. изобретать прикольно, но большинство теории не выживает после встречи с практикой, нужно изобретать самому как можно меньше, только тогда когда просто уже выхода никакого нет, пересмотрел, всё очень плохо - только тогда можно. Либо нужно делать сразу и не трындеть а...
more...
- xekc
зафлудил всё опять, но всё таки повторюсь ещё раз что серьёзной критики (уж извини) пока не было. это лакмусовый осиновый кол пока что. Коммент orie про редактор структуры пожалуй самый болезненный, потому что даже если есть два человека в том же офисе на двух компьютерах и есть один документ и один микрософт ворд 07 между ними - то активно работать со структурой большого дока даже в...
more...
- xekc
Идея хорошая, в упрощенно-измененном виде предложили ее как часть одного из новых проектов (если дойдет до реализации — с меня авторские отчисления :). Плюс я бы с интересом поучаствовал в экспериментальном проекте по написанию онлайн-книги (про интерфейсы). У меня в блоге собралось прилично материалов по теме, которые я давно хочу реструктурировать и уже в новую структуру точечно писать новые. Лично мой интерес был бы готовить материалы одновременно и для блога, и для книги. Я вижу процесс так:
- Juras Vetrau
1) Определяется основной состав авторов (3-5 человек). Они готовят детальную структуру книги (с точным списком материалов), а также прорабатывают альтернативные пути чтения (читать от начала до конца / изучать отдельную тему / искать ответы на конкретные вопросы / изучать конкретный метод и т.п.). 2) Каждый разбирает себе по статье. По мере написания материалы выкладываются в книгу (плюс процессы редактуры/вычитки и т.п.). 3) По ходу дела подключаются новые авторы, также берут себе по статье.
- Juras Vetrau
Насчет закрытого доступа — не уверен, что это нужно (и не уверен, что там будут какие-то ощутимые заработки на платном доступе). Зато имеет смысл помощь соавторам в нематериальном виде — пиар, помощь в трудоустройстве, стажировки и т.п. Лично для меня такое участие проблем не создаст (я и так пишу регулярно в блог, просто буду писать что-то конкретное). Поэтому буду только рад поучаствовать в проекте.
- Juras Vetrau
И немного дополнений. Книга должна быть заточена на практическое обучение и использование — писать только про теорию смысла нет, книг и материалов на эту тему на западе и так тонны, да и в переводе хватает. Хорошо, если к ней будет прикручен какой-нибудь обучающий модуль, позволяющий решать там какие-то кейсы. Туда также напрашиваются различные справочные материалы типа библиотеки паттернов и базы знаний чужих статей, но все это также существует в десятке копий, непонятно, нужно ли еще раз дублировать.
- Juras Vetrau
@xekc: я тут увидел вот это: http://labs.oreilly.com/ofps... — очень похоже на описываемый нами проект, только основной автор у книжек остаётся один, и монетизация видна только в публикации бумажной книги (хотя, О'Райли где-то недавно рассказывал, что чуть ли не 35% дохода у них теперь от продажи файлов)
- earlyadopter
Мне кажется все-таки что книга - это скорее диктат одного человека
- Toivo Holopainen
Либо автора либо редактора сборника.
- Toivo Holopainen
Мобом равноправным книгу как писать не представляю я.
- Toivo Holopainen
ойвей, я после Ветрова всех вас пропустил, простите. у меня было полшага, потом был вейв (который не так-то и) и теперь его жду.
- xekc
звонит виржин. я лежу, болею, ночью мотался в лутон уже больным, ничё не понимаю вообще чего кому надо. виржин говорит: у тебя интернет есть наш. ну, говорю, есть. говорит: а давай мы тебе дадим ещё кабельного и ещё телефон наш поставим, форевер фри. я спросонья нежентельменски говорю девушка, а где у вас тут кетч, а то мне думать больно?
Sergey, Vlad Rafeyev, Andrew Kovalev and 24 other people liked this
да нету кетчей говорит, всё чесна, ты за интернет платишь много, но соскочить можешь к конкурентам у них сейчас акции и всё такое. а если мы тебе телефон дадим и кабельного пакет то уже вряд ли соскочишь тогда, у нас контракте будет жёстко, что ты от этого бесплатного год не будешь отказываться. мало ли, может через год доплачивать уже будут, а ты как бомж будешь бесплатно телек смотреть
- xekc
девушка говорю - у меня телека нету. и телефона нету. зачем мне всё ваше вкусное?
- xekc
она говорит - дык бесплатно же, телевизор мультеги и новости показывает хотя бы иногда, а на телефон можно бесплатно звонить через интернет например. бери говорит, пока дают. очень подкованные телемаркетеры, по телефону слышно как улыбаются - это главная тема в телемаркетинго-подкованности, точно вам говорю.
- xekc
уломала кое-как, фиг с тобой золотая рыбка говорю, вези своё бесплатное. и спать. ха. через минут сорок длиииииииииииинные звонок в дверь. чонадо говорю. а это вирджин. приехал мне бесплатное подключать.
- xekc
приходит растаман. в шапке такой, ну вот как сетка из магазина с продуктами, только сетка меньше наверное. меня называет "босс" в каждом предложении, ну точно "начальник" русское. принёс коробку. ну, говорю это уже кетч. мне не говорили что подключать надо, я спать хочу. не боись говорит, босс, пять минут босс, всё будет звонить и тарахтеть. ну давай.
- xekc
приходит говорит а где твой телевизор. нету говорю. а телефон. нету тожа. нуу босс ты крут конечно, но куда мне подключать? а говорю твои проблемы шерифа не волнуют, куда хочешь туда подключай я пошёл аспирин искать.
- xekc
итого подключение заключалось в том, что в коробку воткнули карточку а саму коробку - в розетку. и он пакетики распаковал аккуратненько и проводки повсовывал. и теперь у меня подключен бесплатный телефон. и бесплатное кабельное. в пространство квартиры. прямо вот чувствую уже их, в пространстве.
- xekc
почитал бумажку, много теперь дают бесплатного. catch up tv записывает семь дней всех каналов, я думал только bbc себе сделали такой. печатают 50 бесплатных фоток на бумаге в месяц, хостинга дают десять гб... всё таки наверное придётся купить и приставку к wii эту саму. ну, экран.
- xekc
Так телевидение само приходит в дом.
- Eril
@eril да, особенно смешно в контексте недавних холиворов. как будто засветился, "тогда мы идём к вам", и быстренько накрыли несогласных скомпрометировав халявой :)
- xekc
Приду в офис, напишу просьбу перевести меня в Лондонское подразделение.
- Sergej Kurakin
^^ like :)
- Indeyets
у тебя -- бесплатно, а нам тут отдельно от телевизионного кабеля интернет соглашались продать только почти вдвое дороже, чем с телевидением... пришлось соглашаться и на телевизор тоже, хотя самого ящика у нас тоже нет
- earlyadopter
@earlyadopter да, я вообще-то не в курсе местных баталий, но на поверхности выглядит зеркально с самолётной темой - виржин усиленно мочит Бритиш Телеком (в самолётах - Бритиш Airways). при этом оба бритиша несут ой вей убытки а оба виржина в плюсе. оба бритиша мочат тупыми скушными скидками, а оба виржина контрастно красненькие такие. то есть здоровая конкуренция в лучших своих проявлениях. ну, вроде того.
- xekc
@indeyets ничё не знаю, просьбу эту я ещё не видел, комменты не в счёт :)
- xekc
про игры в людей: http://friendfeed.com/selfdev...
romanzolotarev liked this
кошмар какой
- снегирские мужики
у меня тоже есть парочка таких, ага. для ситуаций, где я сама окажусь слишком слабой, а надо попереть танком. хлоп, я - мой друг М., которому пофиг, что о нем думают, он должен получить результат. ну и он работает ситуацию, говорит неприятные вещи, добивается, чего надо добиться. а меня пока нет, я бы умерла от ужаса, если б надо было эти слова говорить. я жду в стороне, невидимая. мое лицо имеет нужную мимику, интонации - нужную противность и грозность, это ведь М. говорит, а не я, нежная.
- mama ari
Контекстная реклама в этом видео как бы хочет сказать нам что в полёте погибло восемь детей: http://aviation-safety.net/databas...
karabatov, Sergey Shepelev and Roman Chernyatchik liked this
всегда знал что это порнуха, а не всамделишный проект
Gleb Kalinin, Alex, Vlad Rafeyev and 5 other people liked this
маленький секрет большой продуктивности - http://xekc.wordpress.com/2009...
Nazer, orie, nomoretears and 16 other people liked this
"если я знаю, что для того что бы начать работу мне придётся найти три мейла и пятнадцать файлов – само это уже становится хомутом на шее у задачи. нет проблем начать работу. подготовиться к началу, искать, вытаскивать нужные адреса, старые версии, нужные копии – ох."
- Yury Vilnid
"от того как быстро вы можете включиться в задачу, насколько “под рукой” инструменты и материалы, насколько быстро вы можете начать делать “самое то самое главное” – иногда напрямую зависит. потому что если нужно найти, открыть, подготовить, прочитать, уточнить – это как каждый раз делать замок из песка. и там потом конечно поработать. и разрушить, ведь пора делать новый. для следующей задачи."
- Yury Vilnid
градиенты как освежитель воздуха. часто заливают то, что совсем уж плохо пахнет
β-Кот Шредингера, karabatov, sasha maximova and 3 other people liked this
lipstick on a pig
- Faken Sheet
Other ways to read this feed:
