Если лопасти плоские, пароходик никуда не поплывет :( - стозевно и лайкай

производство двигает рекламу? тут фигня, по-моему - mama ari

производство не двигает рекламу, эти синие стрелки типа движение показывают. - xekc

сайт не является частью рекламы? - mama ari

сайт по центру, он часть всех четверых - xekc

ну вот эти твои стрелки движения теряют смысл, когда начинаешь думать о стрелке между производством и рекламой - mama ari

"не двигает, а показывает движение" -- вот твой суслик. - Maki

нет, там есть еще от сайта стрелочки к развитию сервиса и продажам, а к рекламе (или от рекламы) нету - mama ari

а как реклама двигает производство? количеством только. - xekc

@африки реклама никак не двигает развитие сервиса. вроде бы. - xekc

хекс, ты видишь, твои синие стрелки всех только в тупик ставят - mama ari

@maki но в параходе лопасти колеса - они же одна другую не двигают. они воду двигают. - xekc

я к тому, что ты бы сначала как-то понял, что ты хочешь там изображать, тогда бы и а) не путался вот так в словах и б) изобразил бы что-нибудь. - Maki

ну, стрелки фиговые. но мне кажется и без них тут фигня какая-то. например потому, что professional/custom services и какой нибудь saas по этой схеме одно и то же. а не так ведь. - xekc

хекс! у тебя вода символически нарисована так, что идея "вот эти лопасти поочередно в нее входят и двигают" - не считывается. а если б считывалась, было б еще хуже. поочередно? пока реклама двигает, производство сушит весла? и наоборот? - mama ari

я хотел показать как сайт технически поставить в центр инфопотоков компании что бы он не был рекламной листовкой а по центру. - xekc

где инфопотоки? синие стрелочки или цветные? - Maki

цветные стрелочки из рекламы в продажи и из производства в развитие. - xekc

а вся метафора парахода зачем? - Maki

затем что если только реклама->сайт->продажи то получается лодка и вёсла. а если добавлять остальные вещи то получится параход и сайт ось колеса - xekc

@mama1ari а что поочерёдно меня как-то не расстраивает. действительно одновременно ничего не происходит. а колесо быстро крутится. - xekc

а под производством ты что подразумеваешь? - Активатор роста

предоставление сервиса клиенту - xekc

мне не нравится что это из схемы колеса парахода стала схема перпетум мобиле и оно кривое. не видно какая сила крутит колесо и зачем ей это надо. - xekc

т.е. "ради красоты"? ну, вот это и суслик тебе. - Maki

ну, сама метафора не для красоты. показать сайт как центр инфопотоков разных отделов компании. показать его как ось через которую должна проходить информация о том что происходит в компании, naked company, центр прозрачности. чем больше информации "течёт" через этот центр тем быстрее крутится колесо. - xekc

но это так было задумано. а получилась схема вечного двигателя которая даже на картинке не работает. - xekc

1) колесо должно крутить что-то извне, само по себе оно же не будет крутиться (и вот навскидку не могу сказать что же приводит его в движение. рынок? спрос? хз ) 2) я бы в качестве пункта а) поставила производство, ибо оно – точка появления продукта, который можно рекламировать, развивать etc 3) и вообще я бы расположила лопасти в таком порядке: производство – реклама – продажи – развитие. типа произвели продукт, прорекламировали, подняли продажи, получили бабло, бросили его на развитие, произвели новый сервис/усовершенствовали существующий – прорекламировали... - Активатор роста

@afriki да, спасибо, это наверное делает логичнее последовательность самих частей. но вопрос сайта как оси инфопотоков это не решает. плохая картинка. - xekc

вообще я пробую увидеть прозрачную компанию, как она могла бы выглядеть и насколько такая организация бизнеса возможна вообще. компанию, которая обеспечивает (гарантирует, обещает) качество не конечного результата а качество процесса его достижения. которая выступает в роли НИИ а не Завода резиновых изделий. занимается не производством известного а поиском-нового-через-разработку - xekc

получается такой бизнес буддизм, когда границы между интранетом и экстранетом нет и вообще нет никакого "фасада" который прикрывает "правду". деревня получается вообще не потёмкинская а настоящая. процессы и то как они вообще происходят (со всеми ошибками) - видны на сайте компании. видно кто что делает, когда, успел или опоздал, почему, итд. - xekc

видна прибыль компании от каждого конкретного клиента, расходы, успехи и поражения. всё-всё-всё-всё видно. и этим (полной открытостью или вектором к таковой) наружу выдаётся гарантия. мы не знаем что у нас получится. этого никто никогда не делал. но процесс будет таким. мы будем работать. мы не будем зарабатывать на вас 2000%. мы будем стараться и... посмотрим. получится или нет - ну кто ж знает. но мы вот такие. - xekc

проблемы (в основном психологические неуловимые Джо) которые были бы в такой модели мне, наверное, немножко видны. но мне интереснее посмотреть на преймущества, которые можно получить через большую открытость. ну, в основном больше личной мотивации каждого человека. army of one - это девиз амерской армии кстати. и видны как личные проколы так и личные результаты, всем. больше возможности привлечть likeminded, такой полу-рекрутинг. меньше необходимости коммуникации "our way" наружу через рекламные питчи. - xekc

Reality business. (эндемол, пшол вон заранее). - xekc

может, всё же, назначить что-то движущей силой и нарисовать как таковую? ну, шестерёнки, или там чтобы дым из трубы шёл? а то оно совсем без двигателя. ось - не двигатель. - Michael Bravo

@mbravo а я не знаю что назначить. зачем нужны бизнесы? упд: в смысле много разных мотивов и они не универсальны. - xekc

эмм, секундочку, а при чём тут, зачем они нужны? это из другой картинки.в этой что-то (или кто-то) двигает сам бизнес. ну и если уж отвечать, то ответ не определён - разные бизнесы нужны для разного. кто-то мир спасает, кто-то денег зарабатывает себе, кому-то просто нравится сам процесс. Так что назначить... варианты - CEO, команду, идею, спрос. Ещё варианты? - Michael Bravo

ну... ок. мы кого-то назначим, они будут крутить колесо и обратная связть (то как результаты кручения и движения доходят до крутящих и как они на это реагируют - бросают крутить и курят v.s. крутят сильнее и быстрее) в эту картинку, допустим, не нужно вставлять. it's a valid point, просто это просто шаг ровно в обратном направлении от того о чём мне думалось - улуччшить картинку прописав мотивы (зачем продакшн тиму выкладываться на сайт? зачем сейлам или техсаппорту его улучшать?) для разных частей бизнеса. - xekc

это собственно наверное два подхода - централицация (вертикаль власти!) v.s., naturally, децентрализация (индивидуализм, эго). CEO двигает бизнес или у каждого человека в голове пучок мотивов которые суммой векторов работают в бизнес юните. - xekc

а почему в обратном? разве это не вершина прозрачности - показать, что вообще толкает этот самый бизнес, почему он существует, и как этот импульс распространяется по механизму компании? и, кстати, это потом поможет понять, где он может застревать/теряться. - Michael Bravo

хм, я не готов приравнять наличие основателя-идеолога-цео-как-там-его-ещё к централизации. может быть какая угодно децентрализация и плоская структура компании, но всегда будет человек (или небольшая группа людей), который всё это вообще затеял и который является сердцем всего процесса. Да, если всё очень круто и успешно, его роль как двигателя может сильно нивелироваться, но не исчезнуть - пока ему не найдут замену. - Michael Bravo

но это я отвлекаюсь от собственно темы треда, прошу прощения - Michael Bravo

в обратном наверное потому, что, с точки зрения полной сферической децентрализации :) если бизнес двигает один человек (группа людей) и потом импульс распространяется по механизму компании через кнуты и пряники - то это всё неправильные пчёлы и они делают неправильный иерархический мёд. и их всех нужно уволить. а правильный мёд он сотами и каждый человек двигает свой кусочек сам. - xekc

при этом я понимаю что лидерство и все эти импульсы - это конечно никто не отменял и именно так оно, вроде бы, и работает сейчас. - xekc

в этом контексте мне опять нравится пример армии сша - у них есть понятие commander's intent которое очень классное и которое, наверное передаёт моё отношение к роли лидера и его желаний-мотивов. он говорит куда идём и зачем. дальше сами. - xekc

ну так это понятие cuts both ways :) сами - пожалуйста, но не будет коммандера - не будет ничего. а если будет - то ВСЁ зависит от него. Ссылки на иллюстративные книжки опускаю, а то опять получится sci-fi parade :) - Michael Bravo

ну да. просто от коммандера "всё" зависит в той же мере как и от тренера. бегать и бить по мячу всё равно нужно самостоятельно. - xekc