предмет википедии. раз в день всю неделю, с первого класса. и каждый должен был бы просто линклист своих правок сабмитить и всё. это заменило бы сразу пачку предметов. - xekc

вместо музыки урок mezzo.tv/ластФм - xekc

практику математики в mathcad, геометрию на автокаде, искусство в cinema 4d / final cut каких. - xekc

урок поиска, datamining, и knowledge management в общем - xekc

"Основы фильтрации RSS-потоков", класса с 4-5-го. - Do not try this at home!

урок time management, gtd, расстановка приоритетов, делегирование - xekc

negotiation, конфликты и споры, риторика, контроль эмоций - xekc

социальная психология, communities, crowds, игры - xekc

@pozorro плавно переходящий pipes/dapper и самостоятельное написание агентов к классу 9-10, вместо сочинений. - xekc

то что учат литературу в культуре одной страны - тоже плохо. ещё хуже то, что учат=прочитать, а не написать. - xekc

да-да-да. Экзаменационная работа - убрать из толстого новостного потока все новости о политике. - Do not try this at home!

дизайн, прототипы, изобретения - philsmirnov

вместо тупейших уроков труда радиотехника -> электромеханика -> робототехника. нанотехнологии на в профтехникум можно оставить (краткий курс истории pr) - xekc

сочинять, рисовать и печатать книжки, придумывать новые слова и языки - philsmirnov

оо. придумывать новые языки. класс. лайка и белка и стрелка. - xekc

на уроках рисования учить владеть инструментами: бумага, ваком; фотошоп/иллюстратор - акварель и масло. - Аква

вместо физкультуры играть в ролевухи или в схватку или в похожее. - xekc

практический курс создания презентаций и навыков публичного выступления - Кофе без сахара

создание singleplayer, dual и групповых игр - smmfest

а учебники чтобы были такие, в которых есть заведомо ложные сведения (а не опечатки и разгильдяйство авторов и издателей). Чтобы держать внимание на стреме и учить тому "что печатное слово даже в учебнике может врать". - Аква

@aqva мечтать так мечтать - печатное слово меняем на киндл-лайк специализированные девайсы. там сразу всех предметов учебники и библиотека. и никаких интернетов. упд: хотя нет, какой-то интернет нужен, чего это я. - xekc

изменить единую бизнес модель с "Учитель задаёт задачу -> ученик делает задачу -> получает оценку = profit/loss" на мультимодельность в принципе. ввести многопоточную командность, конкуренцию в создании задач и более элегантных решений к той же задаче. - xekc

аналитика эффективности прохода по программе - каждый 5й класс делает микро-изменения в программу для 4го, и так по цепочке. - xekc

открываем школу с нового учебного года? - romanzolotarev

ввести курс где рассказывается про разных современников (ну и классиков) не только и не столько из истории - сколько вообще: бизнес, политика, дизайн, писатели и прочее. Чтобы читали/узнавали не только биографию "Пушкина", но и (условно) Джобса и Бренсона. - Аква

@aqva да-да, из историков в кейсовики. историк претендует на знание всей истории, при этом как называлась программа которую джобс должен был написать в атари он не знает.. - xekc

Пусть пятерку получает не только ответивший, но и помогавший ему - Кофе без сахара

@cafesolo и тестеру тоже пятёрку. в смысле тому, кто проверял качество ответа - xekc

а двойку ставят не за неправильный ответ, а за нежелание искать правильный ответ, нежелание рассуждать пусть и неверно. - Аква

@romanzolotarev сразу видно чем теоретики отличаются от практиков :) - xekc

за нежелание рассуждать нужно минус двойку ставить. отнимая от общей оценки. которая не средний балл а количество очков. ну, карма. - xekc

romanzolotarev - по факту большая часть того что здесь перечислили уже лежит на плечах родителей. - Аква

@cafesolo это работало еще когда я в институте учился. Я сидел и подсказывал вслух всем, кто отвечал на зачете, и когда пришла моя очередь - мне просто поставили сразу. :) - Do not try this at home!

А еще, конечно же, предмет про мальчиков и девочек (и там связка с социальными навыками, самооценкой, с умением принять отказ и уметь отказать и так далее). И там же про брачные контракты, а не только презервативы/контацептивы. - Аква

и да, командная ответственность, за решение задачи 16 баллов на 4-х человек, дальше сами решают кто сколько получит в итоге, могут всем поровну, а могут по вкладу - Кофе без сахара

@aqva: like про ошибки в учебниках и про мальчиков и девочек - philsmirnov

@pozorro у нас в школе такое было, если берешь кого-то на "буксир", то от его ответа зависит и твоя оценка - Кофе без сахара

сочинять музыку, снимать на видеокамеру, фотографировать, строить города, плавать, на велике кататься... - philsmirnov

ещё бы я наверное что-то сделал с астрономией. такое... ну та, что мне преподовали это факультативное алхим-звездочётство какое-то. хочется другой астрономии. которая про...карту звёздного неба и простейшую навигацию до земли из любого угла вселенной. про составы пригодные для дыхания. про психологию контакта с чужим сознанием. про то как выжить не в лесу - а на луне. какую нибудь такую астрономию. - xekc

один и тот же материал учить по учебникам разных лет (дореволюционным, сталинским, брежневским, современным) и разных стран - Кофе без сахара

@philsmirnov да, делать а не слушать. не петь песни на уроках музыки а писать их. - xekc

"пацаны, мне за плохое поведение декан в карму насрал" - /人◕ ‿‿ ◕人\

офигеть! вы кладезь идей. Еще раз подумал о домашнем обучении детей (когда-нибудь они появятся). - Инк Лонгтан

учить учить - Кофе без сахара

Серьезно, вопрос надо ставить не о новых предметах, а о том, каким вы видите новых преподавателей. Которые сами могут организовать полный курс обучения по любому предмету. Я вижу этот вопрос так - не "чему учиться" а у "кого и как учиться" - /人◕ ‿‿ ◕人\

Предметы за следующие 5 лет 100 раз поменяются - /人◕ ‿‿ ◕人\

учить учиться - Кофе без сахара

@nazer а я бы наоборот задвигал учителей на задний план вообще. пусть танкуют. - xekc

еще нужно учить говорить так, чтобы тебя понимали и учить слушать, так чтобы понимать других - philsmirnov

справедливо отмечают выше, вопрос стоит глубже - как всему этому научить и кто конкретно научит... - philsmirnov

Да, хороший препод — чуть ли не на втором месте после мамы. Советчик всей жизни. Я думаю, преподователем может стать только очень гибкий в мировоззрении человек. Тогда он не будет искажать своим закоренелым осознанием реальности (и всего, что с ней связано) новый ум ученика. Нужно, чтобы новые знания входили в новый ум максимально чисто. Иначе получается каскад искажений сознания цепочки учащих людей, что приводит в глобальном плане к предрассудкам и иррациональностям типа (ой сейчас бить будут) религии. Мое мнение. - Инк Лонгтан

"слушать" это вроде аналитика. только такого аналитика что бы в рилтайме работал а не пошагово. а говорить что бы понимали это питч или презентация или риторика... м? - xekc

@xekc да, и продолжая аналогию - "говорить" - это синтез, на ходу быстро импровизируя собирать контексты в стройную работающую схему - philsmirnov

рассказывать истории, не просто излагать вербально, а с картинками, видео, музыкой и поддержкой прочих медиа. Сочинение "что я делал этим летом" - Кофе без сахара

@cafesolo, то есть, максимально ассоциировать новое? - Инк Лонгтан

история всех религий (c) Dan Dannett - philsmirnov

я не верю в хороших преподов. моя школа меня научила конечно некоторым вещам. но главный урок для меня заключался в том какими ограниченными, узколобыми, тупыми идиотами могут быть, казалось бы образованные и хорошие люди - и в том как их нужно избегать. учителя своим личным примером это... преподавали, что ли. а ~хорошие учителя именно танковали, уходили с пути и прикрывали задницу. - xekc

@cafesolo истории через медиа - это да. кое-где уже вовсю используется в образовании, только не у нас... - philsmirnov

@xekc, для меня хороший учитель это тот, кто не утверждает, а приводит факты и посылает какие-то невербальные сообщения. В результате к «истине» (понятно, что моей истине, не абсолютной) я приходил сам. Таких учителей я могу пересчитать по пальцам. - Инк Лонгтан

@inque ну в этом смысле наверное да, мне как всегда хочется иметь качество by design vs. as an exception. то есть если вся система обучения рассчитана на то, что человек сам ищет и находит, вся система не диктаторско-дидактическая такая - то влияние исключительных личных качеств учителя (как собственно и влияние их отсутствия) - снижается. - xekc

+ meetups, тематические, вроде как meetup.com но в рамках школы или нескольких рядом - или полноонлайновые. и вообще зачёт спектра activities в карму, не важно балет это или выжигание по дереву- что кому нравится. - xekc

еще я бы хотел, чтобы в школах будущего детям не навязывали системы управления информацией (то самое «кто не начнет новый урок с новой страницы, тот получит двойку и замечание»), а предлагали различные схемы и способы структурирования своих знаний. - Инк Лонгтан

@xekc да, по поводу кругозора это отличная идея. Базу надо накапливать по всем предметам, хоть понемногу. - Инк Лонгтан

@inque ну, это уже не совсем про будущее :) это уже сейчас мне кажется должно быть повсеместно. - xekc

хотя вообще тут в том числе и речь о системе ценностей. существующая система образования всё же отражает Знание как вершину системы ценностей. - xekc

есть разные характеристики человека которые в том школьном образовании, которое получил я - вообще никак не учитывались. а некоторые, вполне ценные и положительные (на мой взгляд) - прессовались как отклонения и пороки. - xekc

и переработка системы образования (от школы до учителей) это новые соглашения о системе ценностей наверное, не только на прикладном уровне (делать презентации etc.) но и на более высоких уровнях. - xekc

целая куча психологических например вещей вообще не в кассу была раньше - найболее близкий к психологии предмет в моей школе был - физкультура. - xekc

в моей личной системе ценностей например сейчас такие вещи которые моим учителям казались бы нешкольными вообще. то есть открытость, недогматичность знаний, такая неаксиомность всего; скорость принятия решений, понимание важности ответственности - и готовность взять её на себя, делегировать, умение говорить нет, умение слушать и говорить; умение эффективно подчиняться и эффективно командовать, лидерство; доверие невысказанному, эмоциям, чувствам, красоте; - и т.д. это качества-контексты. - xekc

то есть Знание с самого верха пирамиды ценностей отодвигается вниз Умением а оно в свою очередь отодвигается вниз Практикой которая в свою очередь отодвигается вниз мета-знанием/умением/практикой: свободное создание и применение контекстов - и это примерно микс из разнопрофильных кусков информации, эмоций, навыков- применимых к любой ситуации. - xekc

то есть на вершине пирамиды ценностей (моей) была бы гибкость человека и его способность создавать, делать, чувствовать, решать, находить, быть - найболее естесственно соответствуя любой данной ситуации. - xekc

хоххо. распугал всех :) но мне самому вроде как было полезно, и то хлеб. - xekc

ты описываешь путь от новичка к мета-эксперту а) так ли это всем нужно и во всех ли областях? б) не похоже, что удастся пропустить хотя бы один из этапов, т.е. обычное образование как основа всего этого тоже имеет смысл - philsmirnov

эксперт... эм... помоему это вполне работает где угодно- искусство, музыка, математика или химия. знания как таковые утратили свою ценность, just google it. что более ценно чем знание? что круче - знать наизусть 20 композиторов и их произведения (это, помоему было у меня в программе по музыке) или уметь сыграть на гитаре? а дальше от "уметь сыграть на гитаре" - это базовый скилл - ценность поднимается к практическим навыкам хорошей игры на гитаре и это тётя Практика - xekc

но ещё выше, эверест ценности - быть достаточно открытым своей головой что бы в нужной ситуации научиться играть нужную песню на гитаре за пару дней. это требует не столько навыков и не столько практики - сколько психологической готовности взять ЛЮБЫЕ нужные элементы из массива знаний всех людишек - и тут же их Применить к ситуации. - xekc

человек который готов (и не сомневается в своей способности!) получить новое знание или новое ощущение, новые эмоции в любой момент своей жизни, пропустить их через себя с чистой головой ребёнка без предрассудков, предвзятости, ожиданий - это да, уберменш такой, очень крутой человек. я для себя не могу придумать ценность более высокую даже наверное. - xekc

Многие «предметы» не меняются, изменяется скорость и способы их изучения. - romanzolotarev

@romanzolotarev предметы меняются медленнее всего на уровне Знания, чуть быстрее на уровне Умений и ещё быстрее на уровне Практики. а Контекст меняется постоянно - даже год назад приёмы были совсем другими во многих областях, а десять лет назад и вовсе. если бы я десять лет назад захотел играть на гитаре - я бы искал учителя. пять лет назад я бы искал CD. сегодня я бы искал человека на ~скайп уроки или спец. комьюнити. а завтра всё будет ещё более иначе. - xekc

@xekc, тогда надо определить, что такое «предмет». Предмет = Знания + Навыки + Практика + Контекст? - romanzolotarev

можно я скажу то, что давно хотел сказать, но стеснялся? Это, правда, не по теме. Искренне: я очень рад, что присоединился к френдфиду и нашел таких умных людей, ваши дискуссии и образ мышления просто чудесно поднимает настроение и желание учиться, учиться и еще раз учиться. Спасибо. Я не знаю еще места в интернете, где я могу прочесть такое в реальном времени от реальных людей :) - Инк Лонгтан

да, я тоже об этом думаю. пожалуй определившись (хихи) с системой ценностей можно подойти заново к теме "предмета". если на вершине - умение комбинировать знания, умения и практику в контекст (и всё это обязательно завёрнуто в работу с людьми, командой)... - xekc

@inque всегда пожалуйста, мы вам тоже рады. тоже хочу учиться и вот, учусь. - xekc

пока рано определение предмета выводить. нужно думать дальше. вот например - убрав знание с вершины ценностей, оно должно исчезнуть и с вершины ценностей скилла учителя. то есть учитель в старинном представлении это очень много Знающий человек. а чем ближе это старинное представление к современному - тем больше психологии в учителе. тем больше нужно что бы учитель был не Умным а как бы даже Мудрым таким, если русским языком говорить. - xekc

не до конца прочитал комменты... впечатляет... В современном образовании хорошо работают проектные технологии обучения, когда формируются команды (распределенные.. можно международные) и дети вместе создают продукт — эссе.. презентацию... мелодию.. и тп. В таком проекте интегрируются куча навыков: сотрудничество, поиск и анализ информации, творчество и презентация... - Yuri Vilnid

и если вынести умение комбинировать (знания, умения, практику) создавая Команды для решения Задач - на первое место в пирамиде ценностей Учителя... то мы получим такого тим лидера. знахаря племени, не вождя. - xekc

@vilnid читай до конца, сам виноват, я за вас с Оруэллом зацепился :) - xekc

так, мы кстати про команду вместе написали, так что не только читай но и напиши ещё чего нибудь. - xekc

@xekc По поводу уроков гитары по Skype. Есть проблемка — могучие преподы не будут этим заниматься, хотя у них есть скайп... Просто они считают эффективнее лично. А по скайпу в большинстве будут заниматься с тобой преподы с малым опытом... (ну кроме Greg Howe) - Yuri Vilnid

@vilnid спрячь поиск исключений обратно, откуда вытащил и верни обратно поиск решений - xekc

о, Урбаншип пришёл, привет. напиши тоже что-нибудь - xekc

Как хорошо, что никого из участников этого уютного чатега не позовут реформировать школьное образование :) По приведенным рецептам вырастет поколение шизофреников-социопатов. - дмитрий песков

Потому что все это ориентированно ровно на 3% детей, которые нигде не встречаются в чистом виде. А школа - это поток, масса, с ОБЫЧНЫМИ учителями, и очень разными учениками. Вы же пытаетесь вырастить себе подобных. - дмитрий песков

sartac - а зачем вы сейчас все это здесь написали? - Аква

@sartac почему создание игр, командная ответственность, ориентация на практику/умения/компетенции подходят только для образования социопатов-шизофреников? - Кофе без сахара

@sartac ну раз получил "шизофреника-социопата" то чувствую возможность сказать - зануда! :) показывать на утопию пальцем и говорить что она это она - неприкольно, капитански, примерно как ругать детей за то что они шахматами играют "не по правилам". придумывать можно что угодно, насколько угодно космически дилетански и пока это остаётся в рамках брейнсторма - шпильбрейхить некрасиво, как минимум. ну и человеки которые без комплексов фантазируют на любую тему у меня лично вызывают больше симпатий. но даже.. - xekc

но даже такой комментарий позволяет предположить что тема небезразлична. так вот давай конструктивно лучше про систему ценностей - если существующему в условной стране Укропия минобразования поставить миссию за 5 лет переориентировать всю систему на новый идеальный результат-максимум: "эмоциональная готовность комбинировать (знания, умения, практику) создавая Команды для решения Задач" - чего бы получилось? как бы выглядел учитель? урок? были бы классы? как подходить к такой задаче? - xekc

мне правда это определение не очень нравится, так как оно не совсем раскрывает морально-творческую сторону, по нему получается "идеальный исполнитель", но это мы запишем в список "known bugs/issues". с другой стороны если перечитать ветку - то начать от придумывания вики-предметов и дойти до общеобразовательной системы ценностей это помоему прикольно и весело и хороший результат. кто-то собирает марки, кто-то коллекционирует модели ракет, а мне интересно так. - xekc

Все проще. Просто сузите немного рамку: работайте со школой для гениальных детей. Они как раз из тех 3%. - дмитрий песков

таки да: тут много опирается если не на гениальность, то на высокую мотивацию, а о том, как её создать, [пока] не сказано ни слова. - 9000 from IM

Второе: почитайте немного про школьную педагогику, и воспитание детей. Вики-принципы, ориентация на практику-умения-компетенции, создание игр для обычных детей весьма опасны. Удивительно, но никто не написал о том, что образование - это преодоление, метанойя. Преодоление реализуется через отрицание, отталкивание от уже выученного. Детям дают целостную картину мира сознательно :) Вики, кристины и другие барселоны создадут неглубокого, мало что знающего гиперуверенного подростка, который разобьется о жизнь после школы. - дмитрий песков

В 8 классе школы я научился создавать сложные игры. В результате остался без нормального понимания математики, химии и физики - просто потому, что мне стало это неинтересно (да и в школу не очень ходилось). - дмитрий песков

@sartac: imho, большая засада стандартных школ — одновозрастные классы. в них трудно сотрудничать, легче соперничать и ещё легче повышать свой статус через саботаж. класс работает высококонкуретной стаей. imho, этого быть не должно. в классе, где есть ученики разных "ступеней знания", и гиперуверенность пропадает, и есть, к кому обратиться за помощью (и кто помощь оценит). ну и "так объяснял, что аж сам понял" работает лучше. - 9000 from IM

да, чтоб два раза не вставать: я полагаю, что обязательное государственное образование дальше начальной школы не нужно. нужна, однако, стабильная и качественная сертификация (типа ЕГЭ), которую можно пройти по любому предмету в любом возрасте. когда химия понадобилась — изучил, сдал, закрыл гештальт :) - 9000 from IM

@sartac yess! спасибо советской школе. она научила меня не вступать в дискуссии с черезмерно ограниченными людьми. извините, но от человека, который раздаёт диагнозы с такой лёгкостью - настолько э... параноидальных мыслей я даже не ожидал как-то :) - xekc

@sartac в виде исключения: 100% детей гениальны. только немногие сохраняют-раскрывают свою гениальность после карательной системы образования, после "воспитания" родителей, в которых самих запрессовали психозы и комплексы в их детстве. и 3% это оптимистично. мне тяжело представить в какую глубокую жопу пойдёт человек который мне скажет что собирается "преодолевать" моего ребёнка. и гениальность не существует, гений это просто гиперуверенный человек, его правда не разобьёшь об жизнь - гибкое не бьётся. - xekc

тут в этом микро-блоггинге дан целый микро-кейс. вы нашли ваш талант в 8 классе, начали раскрывать свою гениальность - это сравнительно рано, многие и в тридцать ищут ещё - но чувствуете себя виноватым за идиотскую математику и физику и химию, не спрашивая зачем они вам сдались вообще, принимая это как привитую данность. представьте Сальвадора Дали который убивается, не в состоянии вспомнить как рассчитать инерцию. и мне не представляется. про гениальность было на TED тоже, но это я только вам говорю, остальным стыдуха не знать. - xekc

@sartac вот здесь немножко есть впечатлений про нашу школу: http://friendfeed.com/xekc... , но это раннее, теперь глаза ещё более открытые наверное. пожалуй по вашему определению это действительно школа для гениальных детей :) правда там так никогда не скажут, конечно. и если у ребёнка не пойдёт математика - они будут определённо на 100% уверены что это ИХ проблема (не заинтересовали, недостаточно времени уделили, не связали с тем что ему уже интересно, что-то сделали не так) и ни в коем случае не проблема ребёнка. если находится что-то что ребёнку делать интересно - там все на цыпочках ходят вокруг этого, создают время и условия. один мальчик любит делать штуковины из трубочек от туалетной бумаги - ему всем учительским составом (школы конечно) их носят из дому. вокруг того, к чему человек (это ребёнок в смысле) проявляет внимание, ходят очень внимательно. требования к уровню образования ребёнка - отсутствуют. есть требования к уровню научения - они к учителям а не к детям. дети они же дети, какие к ним могут быть требования вообще? - xekc

вообще я конечно полез туда куда первым же комментом обещал себе не лезть - спорить. наверное советская школа плохо постаралась :) спасибо за ваше участие @sartac и за э... благоразумное решение не продолжать дискуссию тоже спасибо заранее. - xekc

@9000 да, и мне кажется что даже не "одновозрастные" а просто понятие "класса" само по себе, сама вот эта ассоциация ребёнка с этой маленькой стаей. это в принципе решается большим колличеством обще-школьной активности и "микшированием" составов нормально. малой встречается на улице и болтает с девочкой которая его на три года старше, не считает её чужой - как и учителя, такое впечатление что они знают всех детей вообще, и все дети их всех знают. эти общешкольные тусовки это очень круто вообще, иногда документальный фильм снять хочется. кстати и про гиперуверенность - ничего особенно плохого в ней нет. если называть её "гиперуверенность" то что-то в этом звучит нехорошее, но если смотреть на это как на отсутствие ожиданий и комплексов по отношению к новому - то это нормально. это мы комплексуем если пробуем и не получается, для нормального человека это не источник проблем вообще. - xekc

@xekc: таки бывает нехороший сорт гиперуверенности в себе, он сопровождается отсутствием рефлексии и критического отношения к результатам. типа, решил задачу, получилось минус 0.75 землекопа — и всё хорошо, ведь очень же старался. - 9000 from IM

следует ли из последнего коммента, что тут имеет смысл только восторженные комменты "в струю" оставлять, а в противном случае расскажут про благоразумное решение? - Michael Bravo

@mbravo если вся информация комментария заключается в критике другого комментария - то это флуйм, который деействительно не интересен. я смотрю на комментарии френдфида как на способ создать контент. то есть да, это политика такая - если ваш коммент = контент - он всегда интересен и ожидаем, насколько полярным бы ни было ваше мнение. если считаете что Это- плохо - не говорите что это плохо, скажите Как хорошо - и только это. - xekc

а если ваш коммент = мнение (о другом комменте или комментирующем или чём угодно, при этом не столь важно критическое или восторженное это мнение) - то этот коммент гораздо менее интересен. КПД добавления полезности к контенту ветки = основной критерий лично для меня. - xekc

мне кажется что имеет смысл подходить ко всему с конструктивной критикой - которая заключается в "а давайте вот так" или "ещё можно сделать так" - а не в указании того, где именно собеседник не прав. это не интересно, в принципе. не говорите мне что я не прав, покажите правильное, выводы я сделаю сам. ну и, конечно, начав дискуссию с диагноза тоже далеко уехать тяжеловато. чем шизофреник отличается от человека больного сахарным диабетом? ничем. и одно и другое болезнь. нехорошо так. - xekc

@xekc: очень напоминает правила "мозгового штурма", кстати. - 9000 from IM

@9000 да :) - xekc

Здорово, замечательная тема. Вспомнилась группа в Москве в 80-х. Народ помнится был в основном из МГУ, кооперировались и детей сами учили, в школу не пускали класса до восьмого. Ментов к ним даже домой посылали, а они держали оборону. Детки были замечательные, производили впечатление неординарных и свободных. Интересно какими они выросли. - ✔ ǝuǝƃnǝ

А вот из настоящего. Отправляем дочку в городской летний лагерь - это в Калифорнии, вот выдержки из программы: *** Закон и риторика: ролевая игра "охота на ведьм". Отправляемся в Салем, штат Массачусетс, 1692 год. Пробуем ощутить жизнь в обществе охваченным ревностью, страхом и предрассудками. *** Вы когда-нибудь мечтали об игрушке, хотели чтобы она существовала на самом деле? Проследуйте за процессом дизайна от генерации идеи до конечного продукта. Постройте игрушку вашей мечты. *** Командная игра: придумать систему связи, передавая сообщения с дерева на дерево используя веревки, шкивы, блоки, качели, и все что вы придумаете. Каждая группа из пяти ребят создает свою систему, решает головоломки и справляется с задачами... А также: искусство и математика, тайны ДНК, западно-африканские ритмы и танцы итд Хоть сам записывайся! - ✔ ǝuǝƃnǝ

@eugene очень здорово! :) - xekc

@eugene про охоту на ведьм — очень круто - Лёша

вообще "гуманитарные дисциплины" и историю следует изучать вместе, единым курсом. чтобы литература и история были переплетены в сознании, например. и чтобы истории разных стран тоже были переплетены, а также приправлены историей идей. - 9000 from IM

@irishterrier: не энциклопедических, просто другой подготовки. кроме того, не факт, что учитель на уроке должен быть строго один :) да можно и соседние уроки связать, и знания разных учеников (см. выше про разновозрастность). - 9000 from IM

@irish конечно на практике - у моего сына в классе два учителя, иногда три, а детей - двадцать четыре. на какой практике? я про Россию не говорю вообще, я там ни разу не был. впрочем как и про какую-то другую страну я тоже не говорю, я живу на планете Земля, на какой планете живёте вы - не знаю. - xekc

и вообще, добавили бы чего вместо того что бы яйцами кидаться действительно :-/ - xekc

да, нормальный - фантастику читать нужно, особенно такую. много читаешь - знаешь что и горлику чужую лучше не трогать, и plug-n-play решение сложной проблемы вряд ли возможно и психология бывает разной и много чего ещё. я когда этот рассказ прочитал - мне ещё десяти лет не было, и сыну почитать дам обязательно, вместо психопатических народных сказок например. - xekc

@irish, вот, можете когда захотите :) отлично получается. это уже третье хорошее в ветке из своего опыта, это не хвастаться, это же нормально совершенно. у меня такого учителя не было в школе к сожалению, единственная отдушина были сочинения на свободную тему, куда я писал истории по две-три тетради. чем больше писал - тем реже они случались :) - xekc

У, не надо обижаться. Стоило сразу уточнить, что все это не про Россию. И что проектируется идеальная школа, без привязки к мотивации и жизненным условиям детей. - дмитрий песков

+1 к комменту непосредственно выше. Я, к сожаоению, сейчас на бегу, поэтому длинно и обстоятельно сейчас не могу написать. Но, а) позиция моя, вероятно, близка к чему-то вроде изложенного irish terrier-ом, положительные примеры у меня были и в школе, и в институте и, что крайне существенно, дома, и я их тут приведу, а про то, почему такой абстрактный брейншторм на конкретные темы, в виде, каким он был первые N комментов здесь, представляется мне странным и, отчасти, обломоманиловщиной, я напишу тогда в отдельном посте у себя. - Michael Bravo

Тема клевая, с подходом согласна, и хочу с другой стороны зайти. Мне кажется, самое важное, что может дать образование - это зародить любопытство и желание мыслить самостоятельно, и научить работать с информацией. И я вот полагаю, что многое зависит от преподавателя. - yollo

Любой предмет можно рассказать так, что человек загорится на всю жизнь - и так, что забудет через 3 минуты. Кажется что одной только программы мало, пусть и очень интересной. Однако, при наличии людей, готовых преподавать,\ это можно попробовать воплотить. Экспериментальный класс на базе МГУшных школ (например, на экономе есть ЭМШ, студенты ведут экономику, математику и историю, 4-5 часов в неделю) - yollo

@irishterrier я-то полагаю, что школа - это на всю жизнь :) насчет лекционного типа и наставников - вы точно мне отвечаете? я, кажется, про другое говорила. - yollo

Научить работать с информацией - лекции? Я говорю об умении найти нужные сведения, об умении читать, об умении анализировать, об умении пользоваться инормацией вокруг. - yollo

Давайте с другого угла пойдем. Вот есть предмет: time management, управление временем. Кто его будет преподавать? Какими качествами должен обладать учитель? Я думаю, что хороший учитель - это прежде всего психолог и актер. - yollo

Куда конкретнее? Умение пользоваться информационным полем, чтобы выудить из него то, что мне нужно. - yollo

С другого угла - это к @xekc (ты упомянул про не очень важность преподавателя, а мне кажется, что эту гениальность в любом ребенке как раз преп и раскрывает, потому и важен психолог в нем); а хорошая мысль - в школе его преподавать! - yollo

+1 к Айришу. Гиков нельзя пускать к образованию, потому что свои проблемы они считают главными - Альянс-кульман

irish, мне кажется, вы спорите ради спора. я не привыкла с легкости доступа информации, раз, и два - ее мешать добывать только лень. я полжизни провела в библиотеках. задача школы - заинтересовать развитием и дать соционавыки. что такое базовые знания, если половина данных 10летней давности уже неверна? наука - живое подвижное пространство, преподавать его, как мертвый остов - преступление или глупость. - yollo

(аплодирует ирл.терьеру) вот ещё хотел сказать быстренько на бегу - если вы хотите рассмотреть под другим углом, и чуть более конкретным чем сферическая школа и сферические ученики в вакууме, возьмите в качестве примера школьную модель, довольно подробно описанную у Ефремова, и попробуйте представить себе, что нужно, чтобы такую модель реализовать (не эксклюзивно, пусть экспериментально). Если получится, можно попробовать представить, что там преподавать. - Michael Bravo

Ефремов - это который "Туманность Андромеды", ага - Michael Bravo

@yollo это не спор ради спора, а дискуссия между теми, кто считает, что проблемы элоев и морлоков не существует, и теми, у кого такого фильтра нет. Хочется сделать школу для элоев - да сколько угодно, на ура. Только морлоки от этого никуда не денутся, и иметь с ними дело потом придётся. А иметь дело с тем, что, как тебя учили, не существует - всегда сложно. - Michael Bravo

Постоянно? Обвиняю? Мы на разных языках говорим. Астрономия: планеты, звезды. Физика: не назову раздел, не знаю, как называется, связан с теорией поля, вроде бы; рбототехника. Экономика: поведенческая теория, биржевые рынки, финансовая математика, макроэкономическая теория (теории). Биология: генная инженерия, создание стволовых клеток. Теорию информации и поисковые механизмы куда вписать? - yollo

@yollo просили же устаревшее, а не новые дисциплины? - Michael Bravo

Миша, стоп-стоп. Я прочла тред, и начала задавать хексу вопросы про важность личности учителя + собственные размышления на этот счет. пришел терр и закидал меня обвинениями в голословном споре. Телегу про морлоков вообще не поняла. Ефремова читала. - yollo

Так, ясно, спор предлагаю считать оконченным. Если вам в школе рассказывали про теорию струн, про 8 планет, а не про 9, про теорию хаоса, про создание стволовыцх клеток - то мне нечего вам возразить. - yollo

А вообще топик-стартеру огромное спасибо за тему. Задача ведь не согласиться, а зажечь мысль, ведь так? Вот я сегодня пост на тему точно напишу :) - дмитрий песков

@yollo теория про морлоков проста: обсуждаемое тут (в начале) понятно, если это мозгоштурм абстрактных идей для абстрактной школы с абстрактными учениками. При любой попытке натянуть это на реальность (причём вовсе не обязательно именно постсоветскую) возникает масса вопросов и проблем, причём как проблем с реализацией предложенного, так и последствий предполагаемой реализации. И главной такой проблемой я вижу именно вот этот вот декабристско-элойский отрыв от реальности (причём напрочь). Какой гугль? Ну фиг с ним, не надо про ядерную зиму или даже просто отсутствие электричества больше чем несколько дней. Но интернет ни разу не вездесущ, а знание про стволовые клетки не поможет оказать помощь в поле человеку, которому косой отхватило ногу. Про вкручивание лампочки уже написано выше. Какая экономика, если не только жрать нечего, но вся деревня пьёт в синьку и идея "работать" вообще отсутствует в умах непосредственного окрудения ученика? А если до википедии, о ужас, не достучаться *почему-то*, но очень надо починить, ну, скажем, двигатель примитивный? Вот прямо сейчас надо? Так вот если учить всем этим прекрасным отличным новым предметам и википедии, причём, видимо, только тех, у кого эти википедии есть (прям везде - и в нетбуке, и в телефоне, и в голове), то останется снаружи такая большая тяжёлая масса. С которой рано или поздно придётся соприкоснуться википедие-обученному. И, заметим, я старательно избегаю вопросов про этические стороны, потому что тогда вообще all hell might break loose. Уф. Вышесказанное не значит, что не надо учить поисковикам или википедии. Но брезжит (в виде всяких "тупейших уроков труда") подход в стиле Интернационала, про "до основанья, а затем". Вот ведь этот проход про тупейшгие уроки труда - хекс, - это ведь прямая демонстрация того, против чего позже выступали. Мол, труд - плохо. Робототехника - хорошо. Так может, лучше уроки труда научиться делать хорошо, а там и до роботов дело дойдёт? - Michael Bravo

Вот из примеров - у меня в восьмилетней школе в небольшом (но сателлитном Петербургу, что уже поднимает уровень жизни в верхние 10% в стране, даже (или особенно?) в 1970-е) были нормальные уроки труда. Не фантастически интересные, я допускаю, но для мальчика вполне себе такие уроки. Пилить, строгать, сверлить руками и на сверлильном станке, а также точить по дереву и металлу меня там науучили, равно как и ещё некоторым вещам. Могли научить фрезерным станком пользоваться, но я не рвался. Могу попасть по гвоздю чаще, чем по пальцу. Маме добровольно в подарок делал детские смешные штуки, по дереву там выжигал, или вазочку вытачивал. Что тупого в этих уроках, может мне кто-нибудь пояснить? - Michael Bravo

Наконец самый первый вопрос, который приходит (мне) в голову в этом треде. Новые предметы - увлекательные, современные, вкусные и полезные. Отлично! Кто всё это будет преподавать? Вот конкретно - кто? Не "потом", а - сейчас. Боюсь, ответ позитивный найти очень трудно. И это - один смешной оторванный от целостной картины вопрос, потому что есть ещё вопросы - кому преподавать, как преподавать, et cetera ad infinitum. Поэтому вот так скажу - Клиффорд Столл в своём выступлении на ТЕДе мне понятен: он не призывал робототехнику (nothing personal против робототехники, просто попадается под руку) преподавать. Он призывал преподавать физику и математику в детском саду И он её там преподаёт. И вот это мне понятно, приятно, и вызывает благодарность и желание последовать примеру. И последую. - Michael Bravo

mbravo - а то что вы перечислили не подпадает под то, что было упомянуто "делать прототипы"? А в моем детстве уроки труда были тупые и ничему, извините, не научили. Пожалуй во всем полете идей и фантазии речь была не о том, чтобы убрать то, что не упомянуто, а чтобы сделать нужнее и интереснее. Средняя школа - она такая средняя и заточена чтобы делать средних людей. Можно сколь угодно спорить о качестве советского образования (и больших проблемах например современного американского), но то что в первых школах вырастали зажатые люди, а во вторых более свободные наверное все же о чем-то может говорить. - Аква

о том кто будет преподавать - да я по факту многое из того что здесь перечислено делаю. На это уходит уйма моих сил и энергии, мне никто за это не платит, а мне еще и работать надо. Мне приходится делать и работу той школы, которая стоит и о которой здесь так забоятся, потому что качество тоже такое среднее-среднее. А, например, пауер поинту в американских школьных библиотеках бывает обучает библиотекарь(первое что вспомнилось). - Аква

во-первых, тред этот изначально назвался мечтой о прекрасном. во-вторых, без мечты нет будущего. в-третьих, взгляните на дату издания учебников у своих детей. я вам толкую про то, что книжки должны пополняться современными знаниями, а не переиздавать одни и те же ошибки 50 лет. я только за фундаментальность, частности - пример живой науки! читайте, что написано :)) я сказала про 1) жажду знания 2) умение пользоваться информацией (привет Клиффорд Столл!) и спросила, каким должен быть преподаватель. (wave) - yollo

@aqva уф. во-первых, это мы сразу переходим в совсем другую плоскость (от "придумывать новые предметы"), во-вторых, как вы сами пишете, можно сколько угодно спорить (а спорить я вообще не очень люблю, после прочтения Дюны), в-третьих, попытка сравнивать качество ИЛИ результаты образования в школах в отрыве от сравнения культурного и социального контекста, мне кажется, обречена на провал. - Michael Bravo

социопат именно так. пока школа-вуз этого не дает, восполняем самостоятельно. - yollo

mbravo - я не спорю, но я пойду лучше. Вы прекрасный собеседник и не кидаетесь тухлыми яицами, но вдруг я начну. - Аква

@aqva вы работаете учителем в школе? :) если нет, тогда, несмотря на то, что, конечно, вы большая молодец, что учите всяким хорошим вещам, но это опять не о то, о чём тред. Новые предметы для *школы*. А где эта школа, что там с учениками, какие у них родители, чему они учат дома, и учат ли вообще чему бы то ни было - мы не знаем. Абстракция-с. Собственно, это и возбудило большинство оппонентов, насколько я ничего не понимаю. @yollo Мечта - это хорошо, здорово и правильно, я - за. Пока она остаётся мечтой. Вот, например, последователи Рона Л. Хаббарда - у них тоже мечта, а? - Michael Bravo

@aqva не надо яйцами, и вообще кидаться :) приходите когда захотите, обсудить то или сё - можно отдельный тред сделать, и так ни в чём совершенно не виноватого хекса тут зафлудили совсем. Или добро пожаловать в direct messages, там тоже хорошо. - Michael Bravo

mbravo - а что нынче запрещено делать запросы к школе, пожелания и чаяния? На мой взгляд школа это тот еще закрытый мир, система под которую приходится подлаживаться иначе она тебя не принимает и тогда большие проблемы. Система, которая не учит делать ошибки, которая хочет чтобы все сразу было с чистого листа и правильно. Система, которая не дает системные знания. И да, не учит тому, что я считаю прироритетным. Эта система не несет ответственности за детей и что она из них делает, а мне иметь дело с последствиями всю оставшуюся жизнь. Меж тем система требует чтобы я с ней сотрудничала на ее стороне при этом как бы не принмая во внимание что эта система не самое важное в моей жизни и жизни моих детей. Я вот кстати не озвучила (не успела, пришли люди) свою мечту: чтобы велись видеозаписи уроков, чтобы можно было посмотреть как работают учителя, чтобы можно было увидеть конфликт (если таковой есть) со стороны на бесстрастной записи. - Аква

@aqva а тут что-нибудь запрещали, или предлагали запретить? Я пока только вижу, что вместо стройного хора поддерживающих в результате образовался некий баланс. И склонен считать, что это хорошо. Полностью с вами согласен про школу в изложенном. Про мечту могу сказать, что, например, те немногие лекции, которые я читал на пользу обществу (первоначально замкнутому, но потом они вырвались на свободу, лекции то бишь :) ) как раз писались на видео и потом передавались для изучения, хотя это было скорее по технологическим причинам, а не для контроля работы преподавателя. Для баланса же скажу, что если бы такие записи велись, то вокруг них обязательно бы возникли и проблемы тоже - связанные, например, с подглядкой за учениками, а также с разницей в толковании "адекватной работы" и "конфликтов" между преподавателем, учениками и их родителями. И не всякий преподаватель выдержит (или захочет выдерживать) такое давление, если оно будет возведено в ранг обязательной формальности. - Michael Bravo

@yollo идею "обновить учебники" - понимаю. Даже поддерживаю. Да, ну пути её осуществления есть много гигантских препятствий (NB: вне зависимости от страны), но это понятная, хорошая, полезная идея. А "предмет википедии" и "это *заменит* множество предметов" - не понимаю. Особенно во второй части. - Michael Bravo

для "школы мечты" я бы предложил обучение для родителей. пара часов еженедельно. задачи: усилить эффект от того, что дается в школе; лишний раз приблизить родителей к детям; скорректировать отношения в семье и т.п. Не могу сформулировать почему, но наблюдать, что родители тоже учатся для развития было бы очень полезно, от этого здоровые установки должны закладываться. - счастлив с котом

Важны не столько предметы, сколько система. Система должна подвигать ученика к самостоятельному изучению, к взаимодействию с другими учениками, прививать любовь к знаниям, при этом "предметы" должны давать базовые знания для этого, то есть те, которые трудно получить самостоятельно, а учителя помогать осваивать материал, отвечая на вопросы, помогая социализироваться. Сам термин "предметы", я бы заменил на "темы", потому что это правда "темы", достаточно высокоуровневые сущности, требующие набора низкоуровневых знаний (от "читать", до "фильтровать информацию" или "работать на токарном станке"), и процесс обучения строил вокруг тем. Совершенствуя навыки лучше узнаешь тему, узнавая тему, совершенствуешь навыки, бесконечная внутренняя эволюция. - Альянс-кульман

Проблемы как всегда с людьми, если даже не делать изменений массовых, а например одну частную школу, то найти учителей -- первая проблема, учитель это не профессия, это, на мой взгляд, диагноз :) Просто найти десять человек которые не передают другим кучу своих комплексов уже проблема, чтобы при этом они могли чему-то научить -- еще большая проблема. Вторая проблема -- родители. В идеальном мире они конечно хотят чтобы их ребенок развивался, да и сами тратят массу времени на собственное развитие и воспитание ребенка. А много таких на самом деле? Не особенно. Именно поэтому частные школы с инновационными методиками преподавания часто интернаты -- так проще. Если от этого отказаться, то ко всей этой работе, как и было написано выше, должны подключаться и родители, у которых а) должно быть время б) должен быть интеллект в) должно быть желание, при этом они еще и денег на жизнь ребенку зарабатывать должны. Нетрудно понять что это практически нереально в массовом образовании, в ближайшее время. Просто же введение новых предметов, даже инновационных, даже с хорошей программой -- совершенно бесполезно - Альянс-кульман

внесение изменений в школьную программу должно проходить какую-то сертификацию - с обкаткой этих программ, выработкой последовательных стыковок с другими предметами... а идеи - это неплохо, просто их всегда много и они противоположные. - orie

в общем-то, я больше верю в частные инициативы частных школ, чем в единую программу. один человек (или группа людей) может придумать крутую концепцию. обычно концепция школы остаётся очень крутой лет пять, а потом всё разваливается. - orie

@orie Есть частные школы которые живут и больше 5 лет, и очень неплохо финансируются. :) Проблема не в том, как обкатать, этот механизм чисто бюрократический, как сдача на права. Проблема в том, что в изменения системы образования надо вкладываться, это серьезная наука, на которую всем в сущности плевать, потому что лет 100 ничего глобально в методиках и системах не менялось. Дальше нескольких идеологов и разговоров, дело не доходит. - Альянс-кульман

@ike да нет, просто представляешь себе, что всё высказанное выше кто-нибудь начнёт вдруг воплощать в жизнь - сразу думаешь - ну и хорошо, что не менялось... - orie

Мой вклад в этот список предметов я бы назвала так: "знакомство с современной литературой как комментированное чтение блогов популярных писателей", ну, скажем, Гришковца, Татьяны Толстой, Лукьяненко и других... Учитель открывает комнату на френдфиде, где собираются потоки с ученических ридеров, где ученики в течение какого-то продолжительного времени, подписавшись на писательские блоги, комментируют, обмениваются впечатлениями и выполняют небольшие творческие задания, которые дает учитель, а почему бы и нет? - Ljudmilla

такая же технология (см выше про комнату на френдфид), но для урока обществоведения, и про блоги популярных политиков. Пусть дети знакомятся с политикой и политическими платформами, читая и комментируя блоги. - Ljudmilla

@orie все сказаное выше это всего лишь поток сознания. Этим заканчивается большая часть инициатив. То что нет глобальных изменений это хорошо, потому что локальными изменениями местные чиновники от образования только срут. Глобальными бы развалили все нафиг. Тут я согласен. - Альянс-кульман

простите, но у меня нет сил и сейчас времени участвовать. могу только сказать что для меня центральной ценностью всего треда стала новая цепочка ценностей. знания - низ этой цепочки, найменее ценное и найболее легко доступное сейчас звено. мне всё равно сколько знаний получит ребёнок. и через формулу "эмоции (психология (знание+умение+практика)) = решение ситуации" я смотрю и на целевые - и личность учителя, и процесс обучения, предметы и всё остальное обсуждаемое. второй ценной мыслью треда стали баги френдфидовой модели при создании большого куска контента из многих маленьких. это касается предидущего топика у меня про книжку. ну и ещё разные мысли. - xekc

@xekc система должна быть устойчива от личности учителя, от личности родителя, от личности ученика, если говорить о массовом. В эти проблемы упирается любой, кто задумывается об образовании. - Альянс-кульман

@ike я не понимаю что такое "устойчива от личности учителя, от личности родителя, от личности ученика", к сожалению. - xekc

ага, вот собственно тезис "знания - низ этой цепочки, найменее ценное и найболее легко доступное сейчас звено" представляется мне даже не то что бы ошибочным, а с хитрой ошибкой внутри. Знания сейчас (ну, к чёрту - на секунду, - оговорки, что это, наверное, для 70-80% населения шарика не так) действительно легко доступны. Но от доступности до желания их получать и использовать, и тем более до факта их получения и использования *детьми* - гигантский провал, логический, практический - всякий. Соответственно, от ошики в фундаменте рушится вся пирамида рассуждений, на нём покоящаяся. - Michael Bravo

@xekc легко сделать идеальное образование с идеальными детьми, родителями и учителями, которых в природе не бывает. Система должна давать возможность получать образование каждому, поэтому придется думать как не дать плохому учителю испортить жизнь ученика, как заинтересовать ученика у которого родители алкоголики, а он сам думает о том, как семки по парадной с другом-уголовником грызть, как при этом вовлечь родителей в процесс. Даже пусть не массово, пусть не для всех. Даже на уровне >1 частной школы это уже огромная проблема. Огромная проблема сделать систему которая не совсем сильно привязана к личностям - Альянс-кульман

@mbravo если желания нет - его нельзя прививать, насаждать, диктовать. что захочет - то выберет. это его решение от нуля и до сколька угодно лет. мой ребёнок не принадлежит мне. все его решение или их отсутствие - его. если у него не будет желание - значит он не видел примеров. он не видел вокруг людей у которых горят глаза - а видел только занудных скептиков. - xekc

@ike вы строите систему от исключений, чисто как программист (я не знаю вашей специальности). меня исключения и возможные ошибки на этапе проектирования не волнуют - я сначала создаю ИДЕАЛЬНЫЙ продукт, затем - буду работать с исключениями и найболее часто повторяющимися ошибками. - xekc

@irish так это, ириш. ребёнок свой собственный. он человек точно такой же как я. я могу показать пример. рассказать что делаю я. показать что нравится мне. но сказать "делай так, я сказал" я не могу, ни о чём. - xekc

@xekc это удобная позиция для человека (и я с первой частью её описания согласен), но считаю, что "гомеостатическое мироздание" (тм) эту позицию не занимает. А мир вокруг всех нас, и детей тоже, состоит, во-первых, не только из людей, а во-вторых, не только из людей с горящими глазами (и даже не только из них + унылые скептики). - Michael Bravo

@mbravo мне нравится принимать мир так как я его принимаю. и исхожу я из позиции что люди - абсолютно все оптимисты, творцы и гении, это нормально. кроме тех кто болен болезнями пессимизма, скепсиса и прочими. болезни эти вызваны образованием не в последнюю очередь, но и родителями, и тем что нас окружает. - xekc

@irish и что, что милее? люди, почему вы тыкаете тут меня постоянно каким-то говном, простите уж меня, но зачем? зачем вытаскивать самое плохое, ошибочное, ужасное что есть в людях и этим размахивать, выставлять, выпячивать показывая а ВОТ - вот учителя будут пытаться испортить, вот ученики будут пытаться, вот система распадётся, вот всё плохо, вот ничего не будет работать. зачем это всё? - xekc

@xekc "ненаказуемо" :) нравится - и прекрасно. однако, теперь становится яснее, кто пришёл в этот тред с диагнозами ( HHOS ). Мне тоже нравится принимать этот мир таким, как я его принимаю - разным. И люди в нём все разные, а если они непохожи на меня, или на тех, кто мне нравится, то я не думаю, что они больны. - Michael Bravo

мы водим разноцветными мелками по асфальту. сейчас пойдёт дождь и всё смоет. в воздухе запах цветущих яблонь. вы лежите на мягкой чуть влажной траве. ярко светит солнце. тепло и спокойно. улыбнитесь широкой улыбкой - и не убирая её, мечтательно скажите следущий комментарий - xekc

@mbravo секундочку, я написал "мне нравится принимать мир таким..." и описал каким именно :) - xekc

@xekc опять же, за всех не скажу, но я не вижу ни говна, ни тыкания. Просто, может, сквозь розовые очки этого не видно, но оно вот это вот всё есть. Им не надо тыкать в глаз, это всё просто существует. Возможно, приятно, встретившись вечером на улице с гопниками и сказав им "ребята, смотрите какой красивый закат!", получить арматуриной по башке, но что-то смущает меня в этом сценарии. И это не значит, что весь мир состоит из гопников, или только о них и надо писать и говорить. Но значит ли это, что надо притвориться, как будто их нет? И, может, если всё время притворяться, то при упоминании чего-то вот этого "а в моём мире этого нет", будет казаться, что сразу выпячивают и тыкают? :) - Michael Bravo

@xekc ну да, а я и написал "ненаказуемо" :) - Michael Bravo

это, если что, цитата из "Того самого Мюнхгаузена" - Michael Bravo

@mbravo я понимаю что в мире существует много разного. но исхожу из того что это всё ошибка, которая будет исправлена. и для исправления этой ошибки нужно не в последнюю очередь говорить думать и развивать хорошее - и игнорировать всё плохое. мы получаем то, о чём думаем. на что мы обращаем наше внимание - то и становится нами, притягивается в нашу реальность. то что существует плохое - для меня не секрет, хотя гопников я ни разу в жизни не видел и не встречал. есть люди, просто люди. - xekc

если закрыть глаза - ничего не произойдёт. если перестать говорить о плохом - оно не исчезнет. но если говорить только о хорошем - то пройдёт время и плохого просто не будет. - xekc

потребуется конечно лет примерно 100-150, но это совсем не долго на самом деле. я собираюсь до этого момента дожить. - xekc

нет, если я закрою глаза - не уберёт. если вместо того что бы говорить сколько вокруг говна - говорить о том, как его можно перерабатывать (не жаловаться, не говорить о порочной природе людей, не вешать таблички "не срать!", а просто говорить и чистить, убирать) - то естесственно в конце концов его не останется. - xekc

но это уже другая утопия - xekc

@xekc мне всё нравится в концепции, но я на системном уровне не согласен насчёт "игнорировать плохое". Если его игнорировать, оно просто случится. Само, без помощи игнорирующего, но, возможно, с его участием. А внимание можно обратить по-разному - можно показать пальцем, а можно противодействовать. Активно ли - действием, пассивно ли - учитывая возможность плохого и проектируя будущее так, чтобы вероятность плохого уменьшалась. А вот с игнором как-то не выходит. Такие дела - впрочем, это не конец света, это просто моё несогласие :) - Michael Bravo

@irish конечно так. - xekc

@mbravo я не говорил про игнорировать. я говорил что нужно стараться полностью заменить всё плохое хорошим. не нужно делать коктейль из мёда и дёгтя. нужно оставлять только контент и убирать весь шум - xekc

из любой дискуссии. из любого обсуждения чего угодно. - xekc

не нужно говорить об исключениях, о том почему люди всё испоганят или почему это не будет работать. не нужно это вообще. - xekc

если "не нужно говорить", то это не обсуждение, а прокламация, ну и, если честно, жэто вообще никак не увязывается с "человек точно такой же как я. я могу показать пример. рассказать что делаю я. показать что нравится мне. но сказать "делай так, я сказал" я не могу, ни о чём." - Michael Bravo

и, вообще-то, это и называется "игнорировать". also known as "розовые очки" или "закрыть глаза". и ещё "цензура". - Michael Bravo

не понимаю почему не увязывается? - xekc

@mbravo а так в этом то и была собственно моя ошибка :) я много думал о книге сделанной из микро-контента. я не воспринимаю этот тред как дискуссию вообще. комментариев сто+ выше я уже об этом писал. просто я, естесственно, зажмурился и представил что это Уже работает как живая книжка. и что каждый сознательно добавляет только контент и не пишет никаких мнений, не вступает в перепалку. это не совсем получилось, но вообще это хороший результат всё равно. - xekc

не увязывается транзитивно. декларируется, что ребёнку ничего диктовать нельзя, что ребёнок тоже человек. в то же время другим человекам декларируется, что *нужно* цензурировать дискуссию. м? - Michael Bravo

тут нету маркеров. и тупых тоже нет - xekc

"на вкус и цвет все маркеры разные" :) - Michael Bravo

здесь внизу немного есть про этот тредик, не могу повторить, убегаю: http://friendfeed.com/aqva... - извините меня пожалуйста, не был готов к формату дискуссии и не был готов к тому что Формат оказывается так же НЕ принадлежит мне, как и контент :) - xekc

wow, богатый какой тред получился, а ещё говорят - микроблоггинг. Могу добавить про "новые предметы" - создание миров, управление аватарами (и множественными личностями как результат), рефлексивное сознание. Про игры Маки писал, но я бы добавил шире. освоение игр и игромеханики (gameplay design), умение разучитваться - unlearning: в будущем не менее, если не более важный навык. - cea

@cea о, спасибо. сижу, медитирую на unlearning. потрясающе. то есть действительно, без дураков такая целая комната новая. business undevelopment. завитие бренда обратно. выпуск предидущей версии программы. антибиотический маркетинг. ох мама. - xekc

У меня где-то даже статья на эту тему есть, "Can companies learn to be n00bs?", с разбором основных барьеров и некоторых механизмов преодоления оных. Кейсом была Second Life, но проблема шире, разумеется. Если не смутит кондовый академический английский, могу прислать. - cea

@cea я бы тоже почитал, если можно - Michael Bravo

конечно не смутит: xekc@xekc.com , спасибо! - xekc

@mbravo как аллергия так они первые, а как мёдику - так опять первые :)) - xekc

@xekc а у меня нет аллергии на мёд :) да и с @centralasian я немножко знаком. это ничего? :) - Michael Bravo

unlearning ! можно мне тоже статью, пожалуйста? :) le.yollo@gmail.com спасибо! - yollo

статью нашел вот тут: http://philipsdesign.trimm.nl/PlayorN... - ✔ ǝuǝƃnǝ

Новый школьный предмет - законы жизни, но не так, чтобы кто-то кого-то поучал, живи только так и никак иначе, а чтобы законы выводились из реальной жизни и доказывались или опровергались ею. - Надя

присоединился про unlearning - тоже хочется. И весь тред себе пометил #интернет_практики + #интернет_практики_деятельность - patarakin

Курс лекций: Практический менеджмент или управление для управляющих http://www.klubok.net/pageid5... - Дмитрий Позняков