меня посетила мысль, что вот в школе нас все время на геометрии учат теоремам, учат их доказывать. логическим образом (с помощью верно построенных логических выражений, привет Аристотелю) защищать какое-нибудь значение какого-нибудь предиката (параллельные прямые не пересекаются == true, или накрест лежащие углы равны == true). и народ во всех беседах, где больше одной точки зрения - занимается именно этим. Выискиванием верных логических правил и подгонкой реальности под них.
- Peter Fedin
При этом, в школе совершенно не рассказывают про позитивистский подход к познанию, про выдвижение гипотез, про построение моделей и проверку их адекватности. Так народ и живет в бинарном мире где есть истинные и ложные предикаты и максимум ещё значение null - "хз, я не хочу об этом думать". Короче, не учат _исследовать_ мир.
- Peter Fedin
возможно это всё баян и пересказ Кусо-Кулакова. но в общем-то это то, что сейчас меня занимает до крайности.
- Peter Fedin
@Petr: Мне кажется, что ты притягиваешь одно к другому. В школе есть математика и есть физика. Тут правда стоит заметить, что ни выдвижению гипотез, ни доказательству теорем меня в школе не учили, но тем не менее предметы есть, и как раз физика занимается выдвижением гипотез и последующей работой с ними.
- Nikolaj
ещё раз! занимаются ли этим школьники на уроках физики? мы на уроках геометрии сидели и думали над доказательствами, то есть реально их выводили из имевшихся в нашем распоряжении правил, нам их не рассказывали в готовом виде. и это крутой процесс постановки логического мышления.
- Peter Fedin
Предупреждая твой вопрос я специально отметил, что в школе мы не делали ни того, ни другого. :) Поэтому в моём случае неправомерно говорить, что меня научили логике, которая сейчас мешает. И мне отчего-то кажется, что во многих школах аналогичная ситуация. А подгонка реальности под имеющиеся убеждения - это вполне естественное желание. Так проще. И ощущение безопасности сильнее.
- Nikolaj
Теорема - это доказанная гипотеза =) Проблемы не столько в том, чтобы что-то доказывать, а в том, чтобы аккуратно формулировать, что именно хочется доказать. Изрядная часть споров ни о чём именно в отсутствии договорённости о предмете спора
- Лосось норвежской выделки
Да всё там... не столько даже прекрасно, хотя да, конечно, прекрасно, сколько... с историей, понимаешь? Там есть история за каждым из этих мест, за всеми этими персонажами. Характер есть. Интересно! Хочется пережить такое что-то, что там за кадром всюду есть. В местах в этих побывать, пожить, посочинять что-нибудь, не знаю...
- Andrew Kovalev
Сложнее, когда хочется быть в других местах в строго определённое время. Ещё сложнее, когда время — прошедшее.
- 4shir
Ой да-да-да-да-да, больная мозоль, слушай, нельзя же так. Пойду напьюсь теперь...
- Andrew Kovalev
Дорогие Интернеты! У меня есть знакомая с образованием журналиста, опытом лит.редактора и замашками инфоарха (т.е. желанием и некоторыми способностями к организации больших массивов информации). Знакомая есть, как можно догадаться, в Харькове. Текущая работа её устраивает не вполне. Нет ли у кого идей, исходящих из описанных данных?
Дорогие Интернеты! У меня от вас странное ощущение. Иногда мне кажется, что «мы и такие как мы», смертию смерть поправ, таки почти создали «сеть правильных людей, невзирая на». Иногда мне кажется, что вокруг целительная пустота. Растерян.
- Зверёк
Взрослеть не получается,
Все больше старею ночами,
Упускаю мгновения жизни сквозь пальцы
А надо бы отпускать мне
Как колбасы граммов по двести
На весы жизнь выложишь
И нарезаешь тонкими кусками
Мысли, словами пытаешься связать концы,
Но опять ускользает что-то,
Скрывается в промежутках
Между слов и звуков
Не могу выдавить себя. То-то
И оно,
Я люблю себя, тебя, остальных людей, спорт, свою работу, секс, конфеты, свой макбук, мягкие игрушки, зиму и лето. Френдфид работает отлично, дома тепло, Дед Мороз существует. И у меня все хорошо. (для контраста в моей ленте:)
"Непривычный на первый взгляд формат обучения дал свои плоды: студенты получают методические материалы прямо на свои айфоны, а преподаватели устраивают онлайн-лекции через специально созданные приложения, где можно обмениваться мнениями, задавать вопросы лектору и даже поднимать руку, чтобы ответить на вопрос учителя. acu-iphone Apple поставила в университет 2100 айфонов – это 48% от общего числа студентов. Во всех аудиториях имеется устойчивый Wi-Fi сигнал, чтобы студенты всегда были на связи. Айфонизация была оценена в 1% от общих расходов заведения. Учителя настолько вдохновлены новаторской идеей, что было принято решение каждые 2 года обновлять парк iPhone, сообщает Wired."
- Непротивлени Злу Василием
from Bookmarklet
У нас хоть бы wi-fi наладили и то был бы уже прорыв. А то покупают в школу МФУ, чтобы юзать его как копир, без ПК!
- Дядя Ясь
В ближайшие годы будет расти количество проектов по проектированию и дизайну мобильных приложений, так что цифры и различная статистика очень пригодятся. Пока это набор чисел и пруфлинков, на основе которого соберется что-то вроде статьи. Будет здорово, если кто-то подкинет материалов. Хочется сделать несколько аналогичных постов-сборников. Холивары не приветствуются и будут удаляться. [важное примечание — необходимо указание, статистика всемирная или по конкретной стране] #statistics#stats#marketshare#mobile#research
- Juras Vetrau
кто бы ещё нашёл популярность разных нокиевских моделей. особенно тех, для которых есть приложения в Ovi
- Egor Kunovsky
@egor: я сюда буду кидать любые пробегающие мимо интересные цифры по теме, думаю найдется. Ты тоже кидай, у тебя должно быть много интересного :)
- Juras Vetrau
@jvetrau: ну у меня не столько ссылки, сколько инсайдерская инфа про приложения, с которыми работали. но надо начинать как-то формулировать и записывать, да.
- Egor Kunovsky
@egor: ну если что-то из этого не очень секретное — публикуй и без ссылок :)
- Juras Vetrau
Если Вдруг попадутся любые цифры по объёму рынка Веб(!) разработки под мобильные устройства (как угодно сегментированые) - буду очень благодарен. Кроме этого интересны цифры скачиваний программ в OVI/rim/MS/Palm/Android, но уже из факультативного любопытства.
- xekc
from iPhone
@xekc: буду кидать сюда все касающееся мобильных приложений, платформ и веба. Интересно отделить хайп от реальных трендов.
- Juras Vetrau
@jvetrau Готовлю вопросы по проектированию для мобильных устройств для Татьяны Пучковской. Она занимается проектированием UI для мобильных устройств в Германии, работала в Водафон. Юра, ты иногда посещай гугл группу (ещё раз тебя прошу). Если есть какие-то вопросы по этой теме у тебя или твоих читателей, для человека который в теме уже давно, то пишите - спросим.
- Павел Коноплицкий
@jvetrau про количество скачиваний я это как раз об этом. Мне непонятно как относится к этой цифре и интересно как она работает с остальными цифрами тоже. Ещё про приложения интересно сколько зарабатывают девелоперы, но таких цифр наверняка нет..
- xekc
from iPhone
Юр, «статистика» по iPhone как бы в шутку была дана (см. внимательно статью), хотя общая тенденция верная.
- Taras Brizitsky
@badlittleduck: круто, будет интересно :) Про Гугл группу — я бы с удовольствием, но Google Groups настолько неудобны и ущербны, что всеми силами не хочется в них что-то читать и писать :) Может какие-то альтернативные варианты чтения есть? Я бы с интересом поучаствовал, но Френдфид развращает легкостью и комфортом :)
- Juras Vetrau
@xekc: вот и я о том же — 1,5 миллиарда это игры со статистикой. не говорит ни о том, насколько это выгодно, ни о том насколько это действительно полезные вещи. Хочется фактов :)
- Juras Vetrau
@tbrizitsky: понял, исправил :) Видел только картинку, без статьи.
- Juras Vetrau
smartphone total market OS share q1 2009: Symbian 49.3% (down from 56.9% q1 '08), RIM 19.9% (up 13.3% q1 '08), iPhone OS 10.8% (up from 5.3% q1 '08). smartphone sales overall q1 '09 - 36.4 mln units, account for 13.5% of all phones (up from 11% q1 '08). src: Gartner research Jun 19 - http://b23.ru/mqy
- xekc
тут довольно много разных циферок, но имейте ввиду, слабоват источник - это, хотя и самая большая в мире (7b imps/mo), но всё таки всего лишь мобильная рекламная сеть. добавляю потому, что, по их данным в Июне этого года андроид впервые обошёл винмобайл в качестве мобильной операционной системы (5%), это интересно. сайт с отчётами: http://metrics.admob.com, свежий отчёт: http://b23.ru/mqf
- xekc
а вот тут есть зип с 77 csv файлами с данными по содержимому Apple Store для каждой из 77 стран. название, рейтинг, категория, цена, дата выпуска итд. бесплатно. http://bustedloop.com/monthly... (их блог тоже интересный btw)
- xekc
@jvetrau если фактов Очень хочется то можно купить вот такой отчёт, только дороговато: http://b23.ru/mqm вкратце они прогнозируют 20 миллиардов скачиваний программ в год к 2014, всех-всех (http://b23.ru/mxs).
- xekc
@xekc: круто, спасиб за цифры! Про ОС, конечно, хотелось бы по остальным — WinMobile, Андроид, но тоже неплохо :)
- Juras Vetrau
[World, 2009] Мобильные браузеры: Opera 24%, iPhone 23%, встроенный Nokia 18%, iPod Touch 14%, Blackberry 7%, Sony PSP 3%, Android 1,5%, остальные — 6,5%. (http://gs.statcounter.com/#mobile...)
- Juras Vetrau
Очевидная, но все-таки статистика по удобству работы в интернете на различных телефонах от дедушки Нильсена. Удовлетворенность от работы в интернете на feature phones 38%, сматрфонах 55%, тачфонах 75% — http://www.useit.com/alertbo...
- Juras Vetrau
Юра, а нифига эти разрозненные кусочки информации, наполовину ничем не подтвержденные?
- Alexey Ivanov
@explanent: ну вообще-то там у каждой цифры есть линк на статистику :) Большая ее часть от исследовательских компаний, остальное — от Томи из Communities Dominate Brands. Нет причин ему не доверять, а ссылки на оригинальные отчеты можно найти позже. Зачем нужно — описал в первом комментарии :)
- Juras Vetrau
не понятно зачем «в целом» сводная статистика -- как ты использовать эту информацию собираешься? статьи это хорошо, но сама практика в чем?
- Alexey Ivanov
@explanent: во-первых, хочется понять экономику рынка мобильных приложений (что скачивается и что продается, какая себестоимость и структура затрат на создание и т.п.) — есть ли там деньги для нас и если да, то где именно и какие. Во-вторых, хочется понять, как относиться к хайпу "мобильные приложения захватят мир" (я в это очень ограниченно верю).
- Juras Vetrau
@badlittleduck: выводы там местами либо сомнительные, либо ничем не подтвержденные кроме желания автора :) Для того чтобы такие штампы проверить или развенчать как раз и собираю эти линки. Интересна все-таки первичная статистика, чтобы выводы делать самим.
- Juras Vetrau
@jvetrau А в чём сомнительность их вывовов? Я вот к чему. позволяет ли аккумулируемая тут инфа сделать какие-то новые и интересные выводы? На сколько я успел окинуть взглядом статью - она ложиться на реальность нормально.
- Павел Коноплицкий
@badlittleduck: ну там продолжаются штампы — мобильные приложения это круто, нетбуки это круто, микроблоги это круто, cloud-computing это круто и т.п. Идут какие-то абстрактные утверждения — это круто потому что круто (модно / ново / инновационно / технологично / и т.п.). Это все и так очевидно достаточно, нет смысла повторять. Вопрос в том, какие именно мобильные приложения сработают,...
more...
- Juras Vetrau
pls ping me in August to write on this topic - nickname at gmail
- A.T.
from fftogo
@silpol: круто, от тебя очень интересно получить данные :)
- Juras Vetrau
мобильная игра, авиасимулятор - $1m. за шесть недель продаж или $60 000 в день. кому-нибудь встречались ещё цифры по найболее успешным мобильным софтинкам (любым на любую платформу)? http://news.cnet.com/8301-13...
- xekc
финн Teemu Kurppa приводит интересные данные в своей презентации (с конференции Slush Helsinki, конец прошлого года), но не особо указывает источники. как ориентировочные цифры интересно (хотя и видно что немного устарели уже). вот например для s60 доля аппаратов подключенных к сети постоянно указывается в 20%, для JAVA телефонов только 1%. http://dirtyaura.org/blog...
- xekc
[World, 2009, Mid] статистика по долям рынка у производителей — Nokia 40,47%, Samsung 20,51%, LG 11,69%, Motorola 5,84%, Sony Ericsson 5,41%, остальные 16,08% — http://www.mobileisgood.com/statist....
- Juras Vetrau
[?, 2009] слаборепрезентативное (190 участников), но интересное исследование о том, как владельцы Айфонов находят, покупают и используют мобильные приложения — http://www.readwriteweb.com/archive....
- Juras Vetrau
Не знаю, в тему ли: у нас есть мобильное приложение Eurosport iPhone. http://www.eurosport.ru/mobile... В нем можно выбрать любую из 9 языковых версий Eurosport и получать спортивные новости, статьи, счет и текстовые трансляции. Запущено 30 июля. На 4 августа было более 100.000 закачек. Приложение бесплатно, поэтому не могу сказать, сколько бабла оно нам принесло....
more...
- Teinett
@teine: круто, отличный кейс! Вот только не знаю насчет параметров — не очень понимаю как это в афйоновских приложениях устроено. Возможно, @egor подскажет, как занимающийся вопросом?
- Juras Vetrau
xekc: а какой именно экран у айфоновских приложений? и не будет ли это в статистике вместе с пользователями айфона, которые пришли на сайт просто из браузера, а не из приложения?
- Teinett
from IM
320x396 экран, но я не знаю что вы используете. в Google Analytics уже давно есть отдельный чекбокс "visits from iPhones" (других моделей телефонов нет). поэтому можно пойти в Traffic sources, выбрать в правом верхнем углу "Advanced segments:visits from iphones" и всё будет хорошо видно, и ваше приложение тоже. А вот если у вас не analytics а что-то своё, то резолюция экрана это хотя бы ориентир, способ отделить "сами из браузера" vs. "из приложения" тогда без трекинг урла (в самом приложении) я не знаю :-/
- xekc
xekc: у нас есть статистика из Рамблер Топ-100, Ливинтернет, Топ Мейл.ру и внутренняя статистика. Пошла искать нужные параметры.
- Teinett
from IM
xekc: ни в одном из перечисленных сервисов нет параметра про мобильные телефоны. А из недесктопных разрешений экрана есть только 240×320 и 640×480.
- Teinett
@tenie хотите адекватную статистику - нужна связка из Google Analytics и чего-нибудь внутреннего серверного (Webalizer или Awstats например). А в существующей у вас статистике имеет смысл искать параметры User Agent и Browser / OS. Для айФона мы ищем Safari / iPhone соответственно.
- Egor Kunovsky
[World, 2009, Q2] Продажи телефонов — Nokia 105,4 млн (смартфоны — 18,4 млн, доля рынка смартфонов — 45%), Samsung 55,4 млн, LG 30,5 млн, Motorola 15,9 млн, Sony Ericsson 13,5 млн, Apple 5,4 млн. http://www.bfm.ru/article... (в статье ошибка, правда, про WM на Нокиях).
- Juras Vetrau
статистика о том, что в ovi store 20000 , мне кажется не правидивой, т.к. в ovi store очень много всякого контента = theme, ringtones, backgorunds и т.п., а настоящих приложений там маловато.
- Oleg
@legi: во-первых, для Симбиана давно существует тьма приложений, многие из которых вряд ли представлены в Ove. Во-вторых, людям по ссылке можно доверять.
- Juras Vetrau
[?, 2009] отличный материал о рынке игр для мобильных, в первую очередь iPhone — как, кто и на чем обычно зарабатывает и теряет — http://www.dtf.ru/article...
- Juras Vetrau
симбиан симбиану рознь. как ввели подписывание приложений (9-ая версия чтоли), так горячих хлопцев сразу поубавилось. В ОвиСторе - есть также java приложения. попробуйте выбрать основным телефоном 6300.
- Oleg
не поленился и ручками прошулся по разделам для нескольких основных мобильников, которые мне предложил магазин и одну зацепил старую модель (е60) - результаты = http://pic.ipicture.ru/uploads...
- Oleg
учитывая, что это симбиан, цифры можно делить на 3. т.к. прикладухи от н97 будут работать на 5800 и аналогично для предыдущих покалений. Что же касается "источника", "ведущий аналитик" считает его одним из многих... типичный, как пишет сам "источник" - "and Motivational Speaker". говорит то, что хотят слышать опсосы, чтобы продать/оправдать 3G и т.п.
- Oleg
@legi: спасиб за табличку, теперь ситуация понятнее. Насчет аналитика — беру у него цифры, а не интерпретации, там он вряд ли неправильные дает. А статистика по второй картинке не подходит — непонятна репрезентативность (кого исследовали, откуда цифры).
- Juras Vetrau
[?, 2009] Охват рынка мобильными рекламными сетями (уникальные посетители, млн ежемесячно) — Millenial 45,6, Yahoo! 36,1, Google 31,9, AOL/Platform A 28,6, AdMob 25,7, MSN 25,4, Jumptap 23,4, Quattro Wireless 23 — http://moconews.net/article...
- Juras Vetrau
уже давно пытаюсь найти вменяемую статистику продаж мобильных на российском рынке, по моделям телефонов, если у кого есть данные , буду оч. признательна.
- adilik
@adilik Это к @eldarmurtazin в Твиттере
- Arthur Welf
к сожалению, этот "охват рынка" имеет мало отношения к реальности. то что N телефонов теоретически позволяют пользоваться каким-то техническим решением совсем не значит, что их пользователи будут им пользоваться. да, кроме AppStores есть ещё куча вариантов как достучаться до пользователя. только вот большинство пользователей узнаёт о существовании этих вариантов только после того как для данной платформы появляется свой AppStor и в его популяризацию вкладываются какие-то средства и усилия.
- Egor Kunovsky
@egor: согласен, но там не столько про сравнение с другими платформами приложений, сколько вообще с различными вариантами распространения контента и сервисов (приложения, веб-версии, SMS/MMS и т.п.)
- Juras Vetrau
ну так я именно о них и говорю. MMS вот например я за всю историю телефонов у меня пользовался ровно один раз, а на candybar phones веб-версиями чего-то кроме google.com пользоваться обычно невозможно, хотя в теории - да, возможность есть.
- Egor Kunovsky
Как не проебать деньги инвестора. Краткий курс повышения квалификации для работников интернет-стартапов. Среда, 25 ноября, 19:30, ГУ-ВШЭ, Покровский бульвар, 11, аудитория Б-309. Чтобы пройти в Вышку, нужно обязательно зарегистрироваться: http://timepad.ru/event...
Диалог на проходной вышки: "Вы куда?" "На курс ''Как 'Как не проебать деньги инвестора'" "А. Пожалуйста, проходите".
- Ivan Bessarabov
а я думал, что стартапы чаще всего делаются именно для того, чтобы про...
- Habba
С ненормативной - поберегись.Национальная комиссия Украины по защите общественной морали начала подготовку внесения изменений к законодательству для запрета распространения нецензурной лексики в интернете и СМИ. А можно эту комиссию обматюкать?
- Юстин Юстин
Итак, 25 ноября, 19:30, Покровский бульвар, 11, аудитория Б-309. Вход через главный вход на Покровке, с Покровского бульвара. На охране сказать "Здрасти, я на семинар "Секреты создания успешного ИТ-бизнеса", я есть в списке, вот мой паспорт". Охрана не знает, что на самом деле семинар называется "Как не проебать деньги инвестора". Напоминаю, что попасть можно только зарегистрировавшись здесь: http://timepad.ru/event.... Прогульщики пролетают, запись семинара будет платной.
- Махатма Бугоганди
Впору стартаперам устраивать курсы для инвесторов "как не проебать всё" :-)
- Dimka☂
Алекс, а чо, давай проведём. Бабла срубим за вход или там для первого раза за пиво. :-)
- Dimka☂
курс по дзену для начинающих "как не проебать". ) скажи, плз, а как ты формулируешь свои собственные личные цели по проведению семинара?
- Patamyshta
Это будет серия семинаров и тренингов по ит-бизнесу. Пилотный сделал, сейчас выставлю в продажу и дальше буду двигаться. Соответственно, личная цель - ввязаться в бой. :) Ну и фидбек, обкатка, получение опыта и т.д.
- Махатма Бугоганди
«Все вы туда придёте» — Глебис о том, что мы когда-то обсуждали как IAСMS (система управления контентом и инфоархитектурой), и нанодоки (блочные материалы и гипертексты). Ещё лет пять-семь, ну, или десять, и всё появится — и правильные мета-контентные системы, и скопы в документах, инструменты для которых медуза сочинял в 2004-м на яваскрипте и флеше. Everything that goes around comes around. Манифест Иамса был здесь: http://urbansheep.livejournal.com/887049... (а обсуждения все лежат у меня где-то в дампах инфоарховской вики, увы).
- Urbansheep
from Bookmarklet
Только всё это будет, как и должно быть, code-agnostic, объектное, сжатое, и автоматическое. Уже сейчас видно, что всё это будет глючить и тормозить.
- Urbansheep
Не продажника, а скорее писателя в широком смысле слова
- Kolomeetz
from iPhone
"тексты" — "в интернете", и чтобы отвечали комментариями? или — личные имейлы?
- earlyadopter
основной скилл продажника - получить контакт личный или по телефону с потенциальным клиентом, а не писать ему письма.
- Maria Podolyak
в какой-то степени да. продать свою идею, продать свой текст, вызвать полемику или иную реакцию - это умение достучаться до аудитории, продать ей себя или свой труд.
- Слоник-молчун
Kolomeetz, поясни, непонятно. Писатель в широком смысле слова ведь пишет монологи. Если он хочет активного ответа, он должен прилагать отдельные специальные усилия. Которые, на мой взгляд, подозрительно похожи на «скилл продажника».
- Alex Kapranoff
Маша, речь не о том, как продавать, а о том, как написать текст так, чтобы на него хотелось ответить. Я считаю, что такой текст — это продажа, sales pitch. Соответствующая «купля» — когда читатель «отплачивает» своими усилиями и думает, разбирается, пишет ответ.
- Alex Kapranoff
@kkapp sales pitch - это устная коммуникация. Хорошо продающий текст на сайте, в рассылках, в том числе письмах о компании - это задача копирайтеров. Сейлз занимается личными продажами или телепродажами.
- Maria Podolyak
2. с ракурса продажника очень много про что можно назвать словом "продать". но есть ведь и другие ракурсы. в которых это же самое называется другими словами. Например "захватить". или "грокнуть". А денотат у них может быть один и тотже
- Viper
Алекс, продажник не пишет тексты (те, кто продажники и умеют писать тексты, становятся комдирами). И правильно выше говорят, у продажников показатель — продажи, а не ответы обычно. Это как бы определяет всю стратегию работы с текстами. Поэтому в нашей реальности (и в последние сорок лет) писать тексты так, чтобы на них отвечали — задача копирайтера.
- Urbansheep
@marysam, ну нет же, sales pitch -- это любая коммуникация, не только устная.
- Alex Kapranoff
Ты хочешь намекнуть, что кто--то этим скиллом не обладает?
- жЫшЫ
urban, я наверное уже слишком стартапер и слишком серьёзно отношусь к продажам (всем, кстати, рекомендую). Для меня этот самый скилл -- не только про продажу товара, но и вообще про любой «зацеп». замотивировать кого-то что-то сделать не будучи его начальником — это «продать».
- Alex Kapranoff
Писать тексты, чтобы на них отвечали -- это скилл продажника, провокатора, проповедника, проектировщика, да и много кого ещё, кто на "про-" начинается. Потому что писать надо "про". (не совсем то "про", которое кажется с наскоку, правда)
- Maki
@kkapp есть мнение, что чрезмерная охваченность этим скиллом/желанием - уверенно ведёт на тёмную сторону силы. Примерно в разрезе: продать - может быть и хорошо, продать неважно что и во что бы то ни стало - hmm, not so sure.
- Michael Bravo
@maki, не согласен, потому что знаю провокаторов и проповедников, которые этого скилла не имеют. Проектировщик вообще не причём.
- Alex Kapranoff
Я знаю продажников, которые этого скилла не имеют. А то, что ты меня вычеркнул из списка (в лице проектировщика), меня удивило.
- Maki
И продажников (в смысле реальных продавцов) таких, конечно, тоже полно.
- Alex Kapranoff
Потому и вопрос, почему ты считаешь, что задача текста провокатора -- не подвигнуть на какой-то ответ? Почему задача проповеди -- не подвигнуть на какой-то ответ (внутри себя, в первую очередь)? Почему задача проекта -- не обеспечить его реализацию (а это ответ, ещё какой! Я очень много плохих проектов написал)?
- Maki
Задача солдата с винтовкой — убить солдата врага. Для этого ему неплохо б иметь скилл стрелка. Задача текста имени X требует набора скиллов Y. Если в эту задачу входит «получить побольше ответов», то в этот набор, наверное (это гипотеза поста), входит «скилл продажника».
- Alex Kapranoff
Ну то есть это просто название такое. Удобная модель: проповедники продают, и провокаторы продают, и все остальные продают.
- Alex Kapranoff
Мне кажется, что есть занятия, где он не нужен. Я погорячился, сказав, что «и все остальные продают». Имел в виду «и многие другие».
- Alex Kapranoff
Нет, всё таки сейлз питч - это устная коммуникация. In selling technique, a sales pitch is a line of talk that attempts to persuade someone of something, with a planned sales presentation strategy of a product or service designed to initiate and close a sale of the product or service
- Maria Podolyak
задача стрелка продать жертве пулю в бошке жертвы. я это к тому, что не надо все-все-все называть словом продажи. потому что не все-все-все это сказка про обмен и нулевую сумму.
- Viper
Я как раз и не называю все-все-все :) Абсурдно было бы отрицать, что есть миллион активностей, которые не являются продажами и даже вообще коммуникациями. Я собственно даже на термине уже не настаиваю, тем более, что у него, оказывается, столько отрицательного багажа. Мой пойнт в том, что бывают специальные отдельные усилия, часто весьма простые, которые приводят к активной реакции. А значит есть про эти усилия и скилл. Он похож на скилл этих страшных людей на П.
- Alex Kapranoff
(я бы даже сказал на Про-) А ты можешь рассказать чуть подробней о том, какие именно это усилия? Тут же такая песня, что "бывают специальные отдельные усилия, ... которые приводят" к перемещению тела в пространстве (сюда попадает и ходьба, и айкидо).
- Maki
О, хороший вопрос :) Влёт придумывается мелочь, но вполне годная. Подкуп: "Напишите мне хороший коммент, и он попадёт в следующую версию текста". Или "Обещаю ответить на каждый серьёзный коммент". Апелляция к слабостям: "Вас наверняка волнует эта тема. Напишите про неё 20 слов прямо сейчас, в контексте, а то потом забудете". Игра: "я удалил 75 слайд, как думаете, что там было?"....
more...
- Alex Kapranoff
Ох. Все эти конкретные штуки торчат из бездарных копирайтеров, которые недавно закончили курс пикапа для вебразработчиков, из манимейкеров, из сео-адептов и, в частности, из всех интернет-маркетологов (не знаю пока исключений), увы. От всех этих штук (в силу примитивности манипуляций, в них заложенных) уже сильно мутит. Правило большого пальца в текстах: как только тебе приходится...
more...
- Urbansheep
Ну вон там выше про тёмную сторону силы даже упомянули. Хорошее сравнение с пикаперством, это оно и есть, да. Пикапнуть человеков, чтобы им захотелось тут же что-нибудь ответить. А рассказывать не продавая можно только в стол. Ну или в воздух, но уж совсем без надежды на диалог.
- Alex Kapranoff
Когда я когда-то интересовался этой темой, то формулировал для себя так - текст должен отвечать на основные вопросы читающего. Что же касается того, кто должен писать - пусть продажник составит список ответов и отдаст копирайтеру для причёсывания.
- Dmitriy V. Simonov
@kkapp: «А рассказывать не продавая можно только в стол» — то есть, вся индустрия бизнес-стори и промышленного евангелизма, вся современная репортажная журналистика — это в стол? :) Интересное мнение. Но я не согласен с ним совсем. Потому что есть продажи (прямое побуждение к тому, чтобы расстаться с деньгами в обмен на что-то), и «продажи» (попытка убедить или распространить свои...
more...
- Urbansheep
Алекс, мне кажется даже, что этот навык ближе не к продажам (я, кстати, тоже считаю, что здесь надо говорить на большем уровне абстракции, чем "sales pitch = устная коммуникация"), а к storytelling, а это (в первом приближении) продать + развлечь + вовлечь, захватить внимание (плюс, может быть, повысить лояльность)
- yollo
@urbansheep, я говорю именно про «продажи», которые в кавычках. Разве индустрия промышленного евангелизма не занимается «продажами»? (про бизнес-стори не спрашиваю, потому что, кажется, не знаю, что это такое.) Про пикап как упрощённые технологии для ленивых интересно. Я как-то был склонен думать, что просто бывает пикап низкого уровня, от которого быстро начинает мутить и который...
more...
- Alex Kapranoff
@yollo, ну вот, ты говоришь, что продать — это часть сторителлинга :) а я всего лишь гипотезирую, что именно эта часть отвечает за количество ответов на текст.
- Alex Kapranoff
Я теперь так читаю тезис, что получение ответа на некоторый текст -- это оплата его ценности. И умение создать между автором и читателем такие отношения, чтобы читатель захотел расплатиться -- это умение "наладить продажу" этого текста. Интересным следствием я вижу, что всё это может делаться сверх этого текста, минимально на него влияя; даже другим человеком!
- Maki
@kkapp: В этом и проблема исходного тезиса, да. «Продать» бывает разное, и разрыв между «продажником» и продажником очень большой. А про низкий/высокий пикап — ну да, есть и троллинг толстый и тонкий. Как только лезешь вглубь явления, замечаешь степени, оттенки и градации. :)
- Urbansheep
Т.е. вот такой "квест для продажника" -- взять некоторый текст и "наладить его продажу" -- выручить за него какое-то количество ответов (нужной ценности). Я готов, например, свои тексты предложить в качестве основы квеста, но вот что продажник попросит взамен? Буду рад услышать.
- Maki
Вообще, задача написания подобных текстов очень близка к задаче "продать ручку её же владельцу за 1 килобакс" :) Не так уж и сложно на самом деле.
- Dmitriy V. Simonov
Может быть, я неточно вас понимаю -- текстов, подобных *чему*? Если речь о "продающих текстах", то сколько и чего попросите за своё умение?
- Maki
Я-то думаю, что не только продать, но и захватить, и развлечь ) Т.е. ответную реакцию вызывают: игра (развлечь), интеллектуальный вызов (завлечь, увлечь), предложение (продать). Чего еще?
- yollo
А, еще открытые гештальды))) Тот же принцип, по которому пишется музыкальная попса, которая так легко в голову западает. Это, правда, не наши методы)
- yollo
Бред какой. Нельзя оценивать тексты по способности серого волка который хочет хавать, купить на последние деньги картину пикассо.
- Dmitriy V. Simonov
Если бы мне как писателю поставили задачу «написать текст, на который ответят», я бы попытался оскорбить корреспондента, задеть его за живое, вменить ему корыстные или безнравственные мотивы. Т.е. написать текст, на который ответят, несложно. Но как на него ответят и зачем — вот, что важно.
- Дмит;Рий НеЯ.глооооов
Мне кажется, что в этом треде обсуждаются слишком разные реакции корреспондентов, как будто мы понимаем под ответом (по крайней мере качественно) одинаковую реакцию. В общем случае это далеко не так.
- Дмит;Рий НеЯ.глооооов
(поэтому у меня появились слова про "нужную ценность", например) Я предпочитаю обсуждать такие ответы, которые востребованы автором.
- Maki
8 декабря 29 лет назад был убит Джон Леннон. Не прошу устраивать минуты молчания, лучше просто еще раз вслушаемся в слова песни, которая стала молитвой. You may say that I'm a dreamer, but I'm not the only one...
Несколько фактов о песне: она была запрещена в английских школах с религиозным уклоном из за слов And no religion too, Ливерпульский аэропорт носит имя Джона Леннона, девиз аэропорта: «Above us only sky» («Над нами только небо») — строка из песни «Imagine», в песне выражены мысли Леннона о том, как должен быть устроен мир. Леннон проповедовал идеи равенства и братства людей, мира, свободы. Это сделало его кумиром хиппи и одним из самых значительных общественных деятелей 1960-х—1970-х.
- Непротивлени Злу Василием
Подумалось, что как минимум некрасиво в официальную эмблему вставлять рекламу домена. Ладно бы он был международный или ком или орг, но "ру"? Зоич следит за тобой...
- Yaroslav Karasev
Ну вот, Аня (@bang) выступила на #MoscowDC, меня начало отпускать, наконец, и теперь я тоже могу похвастаться немного. Meet http://www.forbesrussia.ru/ — третий сайт журнала Forbes в мире!
Большой проект: под десяток адресатов на стороне клиента, ещё столько же — у партнёров (внешние сервисы: поставка баз данных, новостей, биржевых сводок, видео). С нашей стороны: один программист (на бОльшую часть времени, в конце подключился человек заказчика), один спец на скриптах, один — на скриптах и вёрстке, один — про инфраструктуру, один — менеджер проекта.
- Andrew Kovalev
Почти 9000 писем за 4 месяца в круглосуточном режиме.
- Andrew Kovalev
Спасибо Ане Федорук! Аня — главная сила этого проекта. Она всё своими руками собрала за эти четыре месяца, почти вся разработка на ней была, т.е.
- Andrew Kovalev
Спасибо Феде Глухову! Федя, ты — <s>Король Извращений!</s> Мастер Вёрстки!
- Andrew Kovalev
Спасибо Жене Демченко и его команде! Пекинцы — главные по скриптам и прикручиванию всего ко всему. Благодаря им на сайте работает авторизация через GFC, завязанная на Друпал, к примеру.
- Andrew Kovalev
Спасибо Володе Осинцеву, который начал инфраструктуру, и Тарасу Савчуку (1adm.ru), который её подхватил, окончательно сформулировал и настроил. Благодаря этому сайт держит очень высокую нагрузку. Отдельно за «железную» часть спасибо Сергею Свечникову, главному по IT форбсов.
- Andrew Kovalev
Спасибо Мише Грозовскому, главному по проекту на стороне заказчика! Мы с ним практически прожили вместе эти четыре месяца (виртуально), и не дожили бы до сегодня, если бы не его хладнокровие и адекватность.
- Andrew Kovalev
Спасибо Григорию Пунанову и Алексею Каменскому, а с ними — и всей редакции русского издания Forbes! За настойчивость, внимательность и понимание.
- Andrew Kovalev
Спасибо Илье Гребневу! Илья подхватил нашу работу, вник в неё, помогал нам на последних этапах; теперь сайт перешёл в его руки.
- Andrew Kovalev
Спасибо коллегам, друзьям, родным и близким, которые поддерживали нас и с понимаем относились к нашему дурному рабочему ритму в эти месяцы.
- Andrew Kovalev
И всем, кого я преступно забыл здесь упомянуть — спасибо!
- Andrew Kovalev
завидуйте все, завидуйте. ЗМГ будет наше. цковалев, а мы ведь не выпили за запуск этого дела! и Ане с Федей не проставились! (и серьезно - спасибо, что мне повезло в жизни работать с вами)
- mama_ari
Андрей, без тебя бы ничего вообще не вышло!
- bang
Заказал. За интерфейс магазина — бить авторов томиком About Face по голове. На кой хрен заставлять для доставки в Россию товара выбирать одну из областей в Германии — непонятно.
- Taras Brizitsky
@tbrizitsky возможно они хотят рассказать миру что в Германии есть области, а не только пиво с сосисками ) Интересно как у них со сроками доставки.
- friday night
from IM
ЕМНИП я где-то уже видел модификацию подобного кретинского магазина, т.ч. как вариант они просто взяли весьма неудачную имплементацию. По срокам доставки… Надеюсь, к НГ приедет :)
- Taras Brizitsky
Требуется веб-дизайнер, с мозгом. Знать сетки, иметь в портфолио большие проекты (ну чтобы главная страница экранов на пять %) Иллюстрировать не обязательно, но нужно иметь хорошую технику. Вилка — 60-120 тр чистыми. Работа в офисе или удаленная. Дефолт-сити. Ссылки на портфолио — dima.neiaglov@gmail.com. Лайкайте пожалуйста.
Ведомости кастомизируют выдачу новостей в зависимости от компании, в которой работает посетитель — http://vsaxon.ya.ru/replies... (по базе IP — собрали большую).