Сюда же: первичен внутренний источник, дело - инструмент передачи этого источника вовне.Тогда любой из нас - музыкант (creator-artist), играющий на самом себе (player, transformer, chaos-order patterns) и созидающий самого себя (creator) и мир вокруг (visioner) через свои инструменты. - yollo

Получается, инструменты можно менять (таланты), но есть максимальное приложение силы (призвание). Ассоциативное мышление подсказывает: теория игр, задачи оптимизации, перебор вершин по градиенту. Что будет градиентом здесь? - yollo

ага, то же ограничение иначе: любой инструмент искажает источник (потеря сообщения, шум, ping-ping). значит, минимизируем искажения или максимизируем отдачу от источника. - yollo

Какой я тупой-то, оказывается - Инк Лонгтан

@inque э? что я не так сказал? - yollo

понятно, что первоочередная задача - раскрыть внутренний источник (определить функцию оптимизации). с другой стороны, с неявной функцией задачка тоже вроде бы решаема.. ох уж мне эти ассоциации - yollo

я бы всё-таки разделял внутреннюю работу и внешнюю. вот, например, суфий, обучавшийся у своего учителя. Внешне это выглядело как обучение искусству делать ковры, а внутренне несколько другим вещам. - жОЩЯ И КАбАДАЩЯ

Типа учитесь слушать и слышать, в первую очередь себя или мир (зависит от европы или азии)? Призвание, значит, должен быть и зов. - Maki

@dixi, let me guess. Искусству продавать ковры? :) - соседствует с тунцом

@dma не продавать, делать. - жОЩЯ И КАбАДАЩЯ

@dixi, как-то плохо сочетается с вышенаписанным "Внешне это выглядело как обучение искусству делать ковры, а внутренне несколько другим вещам." Моя иметь в виду "а внутренне - искусству продавать ковры?" :) - соседствует с тунцом

@dma ну я сегодня чёта фигово формулирую вообще. головой понимаю, а сказать толком не могу. - жОЩЯ И КАбАДАЩЯ

Обычно рекомендуют работать в пересечении Талант, Прёт, Востребовано. - Рамблер вас закроет

@dixi конечно же, я это даже не обсуждаю. @oomkin (ты что ли ник сменил? =) ага. думаю, у каждого есть свое место, призвание (зов этого места), полное совпадение внутренних пожеланий и требований мира, @dma пришел и всех посчитал. внутренне работа - это такая же духовная практика, как и все прочие занятия человеческие. не? =) - yollo

@yollo, спасибо за напоминание сменить дисплей нейм обратно. - соседствует с тунцом

Денис, тут интересный вопрос: востребовано кем? :) - yollo

Средой обитания. Востребовано = она готова давать свои ресурсы, нужные тебе, в обмен на. - Рамблер вас закроет

какая категория востребованности? всегда ли среда готова давать тебе ресурсы? Ван Гогу вот такого фидбэка явно не хватало =) - yollo

А какие категории бывают? Не всегда готова, в этом и суть! Из твоего поста — что значит «стоит»? Я писал «рекомендуют» имея в виду следующие ориентиры: 1) выживание (Востребовано) 2) признание (Талант) 3) самореализация (Прёт). - Рамблер вас закроет

наверное, по аналогии с потребностями? я у тебя узнать хотела)) хм, что-то мне подсказывает, что мы о разных вещах говорим. я говорю о призвании, о том жизненном деле, которое наиболее гармонично вписывает тебя в картину вселенной. я не умею это объяснить лучше, но мне кажется, ты точно хоть раз видел человека, который "на своем месте". но это не выживание! или другого рода выживание. хотя талант и самореализация. ох - yollo

или призвание - это просто другого уровня потребность выжить? не физически, а умственно-душевно-духовно? кто кого и куда зовет? - yollo

удивительно, что талант приравнялся (хотя и в скобках) к признанию, хотя всегда был разменной монетой. Такие (как впрочем и любые) деньги даны на то, чтобы с их помощью получить то, что их стоит. На один талант ты можешь набрать много славы или толику любви. Или наоборот. Что из этого оказывается важней тебе или миру -- кто за тебя решит? - Maki

@oomkin где? и где приравнялся? =) мы вроде призвание обсуждаем, а не признание. я вот буду счастлива без какого-либо фидбэка заниматься своим призванием, в то время как признание мне кажется такой (бесполезной, идущей от Эго) социальной фичей. и почему, кстати, любовь - это признание? эгоистическая любовь, видимо? - yollo

(ну там выше было про "талант (признание)", я и удивился тоже) Любовь можно назвать признанием Другого частью себя, но еще останется чуть сверху непокрытого тогда, по-моему - Maki

ааа! так с @beskov мы (я) до туда даже не договорили еще)) меня больше заинтересовала вчера часть про выживание-востребованность. еще чуть-чуть сверху - это как раз вне эго. я об этом и это не чуть-чуть, я протестую! :) - yollo

Между Выживанием и Востребовано связь как между Возможным результатом и Вариантом деятельности. Делая то, что востребовано, ты можешь обеспечить себе выживание. Делая то, к чему у тебя талант — признание. То, от чего тебя прёт — самореализацию. - Рамблер вас закроет

Про призвание я пока вообще не понимаю — это какое-то сильно свёрнутое понятие, расхожее слово. В бытовой речи это скорее всего заменитель к наиболее развитому таланту, способности, который осознан обществом как значимый и полезный. - Рамблер вас закроет

(вот типа у меня и был вопрос, почему на талант можно купить только признание, с такой небольшой референцией к Книге). Интересно, почему во всех трех вариантах ты добываешь что-то *себе*? - Maki

Ещё про призвание, бытовой анекдот: призывают на сборы (в армию, походы, воркшопы, етц.) не тех, у кого этот талант *наиболее* развит. Призывают тех, кто годен. Ну и там дальше уже начинается интересное, про отношения к призванию. - Maki

@moonkin, добываешь в любом случае себе. самоотвержение - когда занимаешься тем, что тебе ужасно-ужасно, потому что "так надо людям/идее/Богу" - это же добываешь себе специфический вид маны, мотивация у тебя так устроена, подсел на эмоцию "я герой/я святой/я фанатик идеи". и, честно говоря, люди с такой мотивацией - сильно противный типаж и приносят больше зла, чем добра. я предпочту тех, кто добывает себе менее яростные эмоции - "я хорошо делаю свое дело", "я делаю приятное мне дело", "я делаю деньги". - mama_ari

а если не востребовано, а ты себя без этого дела не мыслишь? с призванием я вчера уже медитировала на словари, довольно любопытно: дело, задача, предназначение и - внутреннее стремление, склонность. получается, это такая точка на границе тебя и мира, наилучшая для тебя, и наилучшая для мира, там где ты, делая свое дело, приносишь миру наибольшую отдачу. - yollo

вот я неспроста про оптимизацию вспомнила, это же касательная к двум кривым одновременно (твоя склонность, потребность мира), так? =) - yollo

ну и "признание" - хороший индикатор. признание себя тобой одним - признание сектой яростных комиссаров или самобичующихся святош в вонючих рубищах - признание обычными людьми вокруг тебя - признание толпой. такая шкала, с которой вполне коррелирует то, сколько твое дело несет обычного такого добра, улучшающего людям жизнь и не берущего взамен жизней. - mama_ari

дальше, я очень хочу все-таки отойти от признания, потому что наилучшее для мира - это нечто про гармонические законы, а не про колбасу. вообще в терминах отдачи, востребованности хочется разделять эгоистическое и неэгоистическое. - yollo

(ну понятно, что призвание -- это дверь между собой и миром) @mamaari -- Мой вопрос не в том, что там нужно для себя ничего не добывать. Напротив, какой-то лут ты всё равно себе добудешь, но почему в фокусе интересно держать именно его? - Maki

@mamaari я не согласна, что добываешь в (любую) очередь себе. вот, например, ты, когда спонтанные подарки делаешь, ты разве о себе думаешь? - yollo

Можно о себе и не думать, какой-то лут всё равно выпадет =) - Maki

@yollo, сознательно думаю - не о себе, но конечно же когда их дарю - получаю по полной чего-то такого для себя, и знаю об этом, когда их выбираю и собираюсь подарить - mama_ari

@moonkin, я плохо знаю игровую терминологию. лут это что? - mama_ari

Loot = добыча. Шмотки, артефакты, другие ценности, которые выпадают из монстров. То, что ты (себе или там гильдии) добываешь - Maki

@yollo - "а если не востребовано, а ты себя без этого дела не мыслишь? " - не мыслишь так и вопроса нет. ты делаешь, тебе хорошо. ты не делаешь, тебе плохо. это наверное и есть твое "призвание", мне только в таком виде это странное слово :) и понятно. - mama_ari

@moonkin, твой лут, значит, это материальное? так в нашем мире тоже, как правило, дело твое приносит тебе материальную отдачу. но в этом обсуждении этот аспект явно за рамками. фактически вы говорите об эмоциях и ощущениях. я употребила "мана". а вот максимизация материального вознаграждения, лута - ну, один из критериев для оптимизации выбора, у большинства людей тут поблизости - один из неприоритетных и не определяющих выбор. - mama_ari

(Про лут -- ну как, "материальное" =) в играх материй вообще много, и "мана" одна из них. Я не вижу причин, почему бутылки с маной нематериальны, например. Лут -- это "ценное", а материальность это ну как, один из факторов, увеличивающих весомость ценности, наверное. Как ты и говоришь, собственно) За этим оффтопиком я потерял интересные нити, простите =( - Maki

@oomkin возвращайся в интересные нити :)) - yollo

что касается артефактов, я думаю, самое интересное начинается как раз тогда, когда перестаешь о них думать. - yollo