Интересное замечание. А если это тренинг на 6-8мь часов?
- Yuri Sh
from email
И что, все 8 часов будут идти в формате «труп читает слайды»?
- Taras Brizitsky
Это примерно слайд в 5ть минут. Что крайне не много. При том, что норма для интенсивной презентации порядка 2х минут на слайд. У нас получается примерно 80-100 слайдов на тренинг. Это информационные слайды, эмоциональные, промежуточные и вступительные. Короче, не надо делать выводов раньше времени.
- Yuri Sh
from email
@tbrizitsky Слушай, камрад. Если есть какие-то особенные мнения на сей счет -- высказывай. А то с такой иронией я людей просто в пеший поход посылаю.
- Yuri Sh
Я серьезно. Даже с учетом того, что презентации формата "показать слайд, прочитать слайд, следующий слайд" являются стандартом де-факто я искренне удивлен наличию у кого-то реальной потребности использовать сотни слайдов.
- Taras Brizitsky
Показать слайд, прочитать слайд - это говно, а не презентация. Только вот если у тебя слайд раз в 5ть минут и на нем изречение написано в 10 слов, то ты его за эти 5ть минут прочитаешь раз 30. Пробовал? Начнем с простого: у тебя есть опыт чтения лекций, презентаций, тренингов, что за опыт? Ты делаешь эти утверждения на основе опыта или на основе некого представления или восприятия?
- Yuri Sh
Опыт проведения презентаций есть небольшой. Гораздо бОльший — опыт слушателя на презентациях. Выводы о формате делаю как на основании опыта, так и на основании данных с различных ресурсов, посвященных проведению презентаций.
- Taras Brizitsky
Я делаю очень много слайдов. Было как-то более 200 слайдов на 15 минут доклада. Гарантирую, что никто не уснул.
- Alex Kapranoff
Записей меня влёт найти не смог. Вот классическая презентация Дика Хартда, которая меня вдохновила на стиль несколько лет назад: http://identity20.com/media...
- Alex Kapranoff
Alex, спасибо за пример. Я, кстати, эту презентацию видел. Некоторые называют такие презнтации KeyNote. В них очень много слайдов, буквально по 2-4 в секунду. Очень богатый визуальный ряд и соответственно ориентация на эмоциональную составляющую. Один мой приятель тоже любит делать по 100 слайдов на 15 минут. Там чуть ли не по слову на каждом слайде. Он просто таки зомбирует публику. :)
- Yuri Sh
что самое интересное, я не припомню ни одного изменения интерфейсов или дизайнов за всю историю интернетов так чтобы определённый процент пользователей (а чаще большинство) не решил бы на певых порах что изменение было к худшему.
- Egor Kunovsky
Знаешь, надо разделять проблему того, что кто-то к чему-то привык и теперь ему стало не привычно с тем, что интерфейс действительно становится хуже. Проблема большинства ПО -- усложнение. Но тут наблюдается еще и деградация. Простой пример: принт вью. Был отличный интерфейс, а сейчас я даже не смог распечатать статью из этого говна. Иконки стали милипиздрическими, что на них надо...
more...
- Yuri Sh
from email
Странно на FeedBurner колличество подписчиков на RSS моего сайта сократилось в 2 с лишним раза. Сразу после переезда сайта на новый хостинг. С чем это может быть связано?
Yuri Shilyaev сменил настроение на: Хостинг опять отключил мои сайты под предлогом высокой нагрузки (100 хистов в день...). Может посоветуете не самый дорогой... - http://yshilyaev.ya.ru/replies...
Ветров что-то говорил про такой. Мне надо для 3х сайтов примерно. Вообще сейчас 2 сайта на WP работают на текущем хостинге. Сколько это может быть?
- Yuri Sh
from email
У меня в Висте он очень, кхм, плавно работал :) В Семерке моментально выдает весь список (в Висте подгружал новые элементы по ходу нахождения). Аутлук использует встроенный поиск системы, а в W7 он на порядок шустрее.
- Juras Vetrau
Я покуда Win7 не успел нормально по-пользовать. Дома с компьютера снес -- были какие-то проблемы с перезагрузкой компьютера. А на работе пока не полагается, как сам понимаешь. :)
- Yuri Sh
from email
(отвечаю вместо Твиттера) Вообще лучше показывать и то, и то, но зависит от случая — на каком-нибудь мелком проекте процесс вообще может особо не понадобиться, а где-то наличие портфолио просто говорит о том, что ты опыт имеешь, хотя детали этих проектов клиенту не особо интересны.
- Juras Vetrau
Попробую высказать свое небольшое мнение. Мне кажется, что если заказчик от бизнеса, то ему надо показывать портфолио -- так или иначе не поймет нихрена в процессе. А вот профессиональным заказчикам возможно процесс будет инетересен в том плане -- как его эффективнее встроить в своей собственный процесс.
- Yuri Sh
from email
@yshaman: ага, зависит от того, с кем именно общаешься — владельцем-помощником-секретарем или техническим специалистом/непосредственным менеджером проекта. Процесс нужен, чтобы показать что ты вообще работаешь системно и/или понять, как будет идти работа. Портфолио — чтобы понять, не слабоопытный школьник ли ты и/или решал ли подобные задачи.
- Juras Vetrau
Ага. Бизнес-пипл нихрена в твоем процессе не поймут. Они понимают, что тебе уже доверяли работу не ниже той, что хотят доверить они. Поэтому будут с тобой общаться и пытаться заказать.
- Yuri Sh
from email
При современной власти, которой всё равно, да - ветряными. А так это всё меняется за месяц. Вон флаг и гимн поменяли и по всему миру все поменяли.
- Павел Коноплицкий
Юра, не желаешь выступить с рассказом об agile и проектировании на первом WUD в Минске, если удастся его организовать? Предположительно 7-го ноября. Что скажешь? Если интересна другая тема, то сообщи
- Павел Коноплицкий
Не это борьба с ветрянными мельницами, потому что ты пытаешься бороться с явлением, которое живет в твоем представлении, которое ты выдаешь за отношение другого человека (или людей). Поэтому власть тут ни при чем. Какое имеет отношение власть тут к 150 миллионам живущим сбоку? :)
- Yuri Sh
Паша, по поводу WUD напиши подробнее. Вообще не знаю о чем ты.
- Yuri Sh
Имхо, интерфейс стал тяжелее, и не предсказуемее. Представлять тектовые заметки в виде иконок это какой-то форменный пиздец.
- Yuri Sh
from Bookmarklet
Я пользуюсь OneNote + синхронизация через Live Mesh. Evernote особо не привлек ничем, а отсутствие защиты заметок паролем окончательно выключило интерес
- Kirill Petrovsky
Я нашел для себя пару сценариев использования Evernot'a. В частности, использовать как свалку встреченных в интернете фраз, заметок, статеек и т.п. И некоторые другие штуки. А все серьезное в OneNote, да. :)
- Yuri Sh
from email
Да, какое-то странное у него отношение к своему сайту. Морально он устарел несколько лет назад.
- Yuri Sh
from email
Не он один такой :) Очень многие сайты известных проектировщиков выглядят странновато, у некоторых до сих пор нет RSS.
- Juras Vetrau
http://www.peterme.com/ -- вот второй президент AdaptivePath. Тоже убогий бложок на стандартной вордпрессовской теме. :) Я вот думаю, что это как-то совпадает с американской ментальностью. Типа: "да, старая драная футболка, но она мне нравится".
- Yuri Sh
from email
Ну, значит он для него имеет второстепенную ценность :)
- Juras Vetrau
А вот вы знаете, что такое «когнитивный диссонанс», кстати? Практически все, кого я знаю, употребляют его как синоним слову «замешательство», а это совсем не так.
- heydiplo
@heydiplo разве в самом названии не [почти] все сказано?
- Шнява Мункер
меж тем википедия говорит, что классическим примером к.д. является басня "Лиса и виноград" (противоречие между желанием съесть виноград и его недоступностью). то есть исходное значение в науке психологии значительно шире, чем общеупотребительное в современном рунете, и @heydiplo прав.
- orie
судя по всему, исходное значение термина к.д. - любое противоречие, с которым сталкивается человек (например, хочу много денег, а зарабатывать не умею). теорию к.д. интересует, как человек выходит из таких ситуаций. в обиходе к.д. используется в более узком значении: только в ситуации "мы столкнулись с сочетанием несочетаемого"
- orie
Ну хоть ты бы штампы эти не продолжал. Массового технически неподкованного пользователя не волнует, кто там первый, а кто задний в инновациях был. Компании типа Нокии, Самсунга и LG клепают тучу тачфонов в разных ценниках, от $200 до $1K и больше, активно расширяя и захватывая этот рынок. И интерфейс для их покупателей в конце списка важности находится.
- Juras Vetrau
Может быть это и штамп согласен, но это как бы первая реакция на увиденное. Что поделать...
- Yuri Sh
from email
И видимо такая реакция у многих. :) В плане захвата рынка не спорю. Просто ты же про интерфейс начинал говорить.
- Yuri Sh
from email
Это у интернетчиков просто глаз замылен парой активно пиарящихся в этой среде продуктов. Я скинул ссылку как пример того, как видит тач-интерфейс компания, ориентирующаяся на простых людей.
- Juras Vetrau
Кстати, по этой ссылке тач-интерфейс не понять, потому как там скриншоты даны, а не видео, как реальный человек с ним управляется. А по графике очень похоже на известного законодателя мод.
- Yuri Sh
from email
Так а в чем там отличие-то будет? :) Тыкается пальцем и все :) Интересно скорее оформление стандартных экранов таких телефонов. Хотя оно у всех сейчас сильно похоже друг на друга.
- Juras Vetrau
Ага.. вот так купишь по экранам, а потом оно безбожно тормозит. ;)
- Yuri Sh
from email
> И интерфейс для их покупателей в конце списка важности находится. - есть какие исследования? Потому что у меня вот как у пользователя интерфейс всегда единственный повод для выбора модели телефона. Причём прошёл через Alcatel, Nokia, Sony (ещё не эриксон), Sagem, Nokia, Sony Ericsson, Nokia, Sagem, Nokia, Nokia, Nokia. И выбор Нокии в конце пути и 2 раза редкий Sagem в списке - это исключительно интерфейсный вопрос.
- Egor Kunovsky
@egor: ну мы говорим не о технически подкованных людях. Исследований у меня нет, но думаю, что в этом случае поводом к покупке является реклама или совет продавца в магазине, а не отслеживание специализированной прессы и чтение рецензий.
- Juras Vetrau
Егор, мы тут все несколько заморочены на интерфейсах. Что касается тач-скринов, то они для многих обычных людей не понятны в принципе (сложившийся паттерн с кнопками мешает восприятию экрана, как объекта управления). Как в той истории когда человек не мог снять 3 дня трубку iPhone, потому что не понимал на какую кнопку надо нажать.
- Yuri Sh
from email
@dmitre: Ты к какому из Юр обращался? :)
- Yuri Sh
from email
Юрась, нет, реклама или совет продавца в магазине - это при выборе первого телефона. Или первого тачфона. Или первого фотоаппарата. А уже второе устройство в классе у данного потребителя это "да ну нафиг этот самсунг, у него дурацкое меню" и "а толку от этих олимпусов, у них вообще никаких настроек нет". Дело не в "технической подкованности" а просто в опыте общения с такого класса...
more...
- Egor Kunovsky
@yshaman ну знаешь, у меня нет проблем с восприятием экрана как средства управления, но отстутсвие кнопок для самых важных функций бесит и через полгода работы с устройством.
- Egor Kunovsky
Я любил свой старенький сименс м55, купил его из-за того, что на тот момент он был одним из самых доступных нафаршированных телефонов с цветным экраном. Это произошло практически перед самой сменой поколений, когда одноцветные телефоны сменились на цветные. Интерфейс мне очень нравится до сих пор. Там было много контекста и видно, что делали ребята с головой. Я бы не менял его, если бы...
more...
- Павел Коноплицкий
Ежики кололись, но продолжали жрать кактусы. Именно на основании этого паттерна и существует рынок мобильных телефонов. :)
- Yuri Sh
from email
Не уверен, что мой случай это тот паттерн, который ты имеешь в виду. В любом случае мне класть абсолютно на интерфейс. А это уже не WOW, соответственно в моём паттерне нету iPhone. Не складывается
- Павел Коноплицкий
именно поэтому реквестирую исследования и проценты. потому что мне кажется что таких пользователей и покупателей как badlittleduck (feature set важнее) процентов 10. таких как я (удобство интерфейса главный фактор)- процентов 40. а остальные 50 - это как раз "реклама или совет продавца в магазине". и подтверждение этому "кажется" как рынок мобильных телефонов (самая большая доля у Нокии...
more...
- Egor Kunovsky
@egor: у меня примерно такие же представления о группах: 1) важен интерфейс, есть конкретные требования к нему; 2) есть нечеткие пожелания к интерфейсу, на уровне "не нравится такое, нравится такое"; 3) требований нет вообще. Точнкую статистику и сам бы поискал.
- Juras Vetrau
Две недели внимательно наблюдал за тем, как пользуются компьютером люди возрастом около 50 лет. Особенно интересно наблюдать как пользуются интернетом: основное время проводят на сайтах Вконтакте и Одноклассники (+ Мой мир). Смотрят погоду на Яндексе и Гизметео. Изредка что-то ищут Яндексом.
Группа наблюдения: мама и её подруги, плюс, косвенно, родственницы, которых не мог наблюдать лично, однако "видел" их глазами мамы.
- Максим Россомахин
Заметил, что далеко не все охотно пользуются Вконтакте т.к. Одноклассники кажутся им проще (меньше функций, те, что есть - достаточно близко в интерфейсе, проще охватить умом)
- Максим Россомахин
Люди терялись, когда окошко для написания письма в Одноклассниках теряло фокус - не знали, что этот попапчик можно найти в соседнем табе. Начинали писать новое.
- Максим Россомахин
Заметил, что те несколько человек, кому я зимой мимоходом посоветовал поискать что-то, что они не могли найти, с помощью Nigma.ru (метапоиск), так и пользуются метапоиском до сей поры - им кажется это удобным.
- Максим Россомахин
В вашем исследовании есть какая-то определенная цель или это просто для расширения кругозора/понимания опыта взаимодействия пользователей из описанной категории? Меня самого давно интересует вопрос: как победить фобию, вызываемую интерфейсам незнакомых программ. Например, у меня отец опасается пользоваться скайпом. Говорит, не умею и все тут. Знакомство с новыми программами проходит...
more...
- dreikanter
Всё началось с того, что я задал себе вопрос "Почему люди в районе 50 лет охотнее пользуются топорным интерфейсом Одноклассников нежели более удобным - ВКонтакте?". В поисках ответа начал приглядываться к живым хорошо известным мне людям - так проще, чем с относительно абстрактными персонами.
- Максим Россомахин
Негикам вроде моей мамы временами тяжело: они постоянно испытывают трудности в работе с компьютером. Не потому, что поглупели с годами, а в силу особенностей мышления, сформировавшегося в эпоху, когда компьютеры были только в НИИ.
- Максим Россомахин
Простой пример: мама попросила рассказать как ей уменьшать фотографии, сделанные на цифровике. Она любит посылать родне снимки, но в сыром виде они тяжелы для местного инета. Я начал было объяснять, что, мол, есть у файлов размер в пикселах, можно его в графическом редакторе изменить на нужный. Но потом осёкся! Мне же придётся забивать ей голову довольно большим объёмом сопутствующей информации, которая для меня совсем обыденна, но для неё это целый курс доселе неведомой науки.
- Максим Россомахин
Я попробовал минимизировать процесс. Показал маме, что та программка, которой она "смотрит картинки" (Xnview), просто кликая по ним, может и ресайзить их, если нажать Shift+S и поиграть с настройками появившегося окошка. Однако там, в окне, куча всяких настроек. Ей нужна всего одна - селект со стандартными размерами типа 800 на 600 и т.п., да вот беда - ей сложно сходу начать мыслить...
more...
- Максим Россомахин
Кстати, привет любителям показывать кучу всякой второстепенной информации - группа наблюдения при первой же возможности старалась избавится от неё т.к. её наличие отвлекало от основной задачи. Пример: в профиле ВКонтакте все блоки с инфой, которые можно схлопнуть, почти у всех были схлопнуты, исключая фотки и стену.
- Максим Россомахин
Я тоже схлопываю все, что несет статичную информацию.
- nomoretears
Визуальный шум это, конечно, ужасно, но он - отдельная тема. А что касается сценариев взаимодействия, заточенных под/совместимых с мышлением людей, не знакомых и не очень стремящихся к знакомству с компьютерами в их сегодняшнем виде, было бы интересно посмотреть на существующие проекты. Если они (помимо OLPC).
- dreikanter
Напрашивается вывод: негики теряются от обилия информации, они привыкли к очень узкому каналу восприятия. Возможно, в отношении них нужно мыслить "детскими" категориями и масштабами.
- 9000
Кстати, именно по этой причине основными потребителями iPod в америке люди от 35 до 50 лет. Они не понимаю, что такое файлы, им понятен простой интерфейс -- загрузить музыку через проигрыватель одной кнопкой и слушать затем музыку в машине. Чем меньше возможностей -- тем лучше.
- Yuri Sh
@Максим Россомахин "уменьшалку фоток для мамы" делает google и называется она Picasa
- Egor Kunovsky
@yashman эээ... а кто вам сказал что у iPod меньше возможностей чему у каких-то других плееров? по моему вот опыту в связке iTunes / iPod присутствуют возможности, которые уже много лет безуспешно ищутся вообще где бы то ни было ещё как в софтовых так и в железных плеерах.
- Egor Kunovsky
"любому из нас было бы проще запомнить" - явно не любому, я бы тоже записала! не понимаю, почему разработчики считают, что подобные вещи *нормально* запоминать
- orie
from fftogo
Очень интересно. А были какие-нибудь вещи, которые явно вызывали у испытуемых особенную радость (например, наличие горячих клавиш, какая-нибудь функция или еще что)?
- Alex Prytkov
@egor Я в курсе, что такое например iPod Touch. :) Я обращал внимание на то, что успех устройства оказался широк среди аудитории, которой нужен был простой до примитивности интерфейс.
- Yuri Sh
@yashman я как раз про классическую модель с click wheel а не про тачи. интерфейс у айподов прост для базовых вещей, но не примитивен ни разу т.к. даёт выполнить и очень нетривиальные задачи пользователям, которым базовых вещей недостаточно.
- Egor Kunovsky
@egor, Я перечитал свой пост и твой ответ и не понял, где я вообще говорил о том, что у iPod мало возможностей. Я говорил о простом интерфейсе, который позволяет решать базовые функции людям мало знакомым с компьютерами.
- Yuri Sh
"make simple things simple and complex things possible" (ц)
- 9000
@yashman "Чем меньше возможностей -- тем лучше" ?
- Egor Kunovsky
Чем меньше ВИДИМЫХ возможностей, тем лучше для неопытных пользователей. Для пожилых людей одна компания выпустила мобильники, в которых была только одна кнопка "ответить на звонок".
- Yuri Sh
На самом деле, обилиевидимых возможностей ВСЕГДА и для опытных пользователей не есть хорошо. Проблема только в том, что т.н. опытные пользователи просто привыкли к такому шуму и большинство склонно полагать, что выработанная к шуму толерантность и есть признак опытности.
- Headache with pictures
from twhirl
@filkovska Согласен, хорош тот интерфейс, который обладает множеством возможностей, но при этом прост для восприятия. Конечно выше я описал идеал, к которому стоит стремиться, и не всегда его можно достичь в полной мере, но идеал на то и идеал.
- Velarix
Вспоминаю, как сестра 36-ти лет звонила две недели назад и спрашивала, что такое за каптча вконтакте, чтожеделать, что это за цифры, куда что вводить... =)
- Velarix
От себя бы добавил несколько наблюдений: Использование дабл-клика везде, включая веб. Если немедленной реакции от системы не последовало — кликаем снова. Все (почти все) документы валяются на Рабочем Столе, раскиданные по папкам и имеют названия вида 123 или gkllfjs. Пароли записываются на бумажку или используются по принципу «один несложный парль на все случаи жизни». Производят...
more...
- Taras Brizitsky
@taras собственно говоря, эти наблюдения представляют собой список требований к интерфейсу/поведению операционной системы/приложения: и раскладывать на рабочем столе, и не мучиться с именованием файлов, и браузер = интернет, и т.п. это же все так естественно :) Опытный пользователь - существо испорченное, искореженное, циничное, с замыленным глазом вдобавок :)
- sasha maximova
мой папа пользуется почтой на мэил.ру, там же играет в мини-онлайн-игры. Ищет тексты песен и аккорды к ним - распечатывает прямо из браузера (со всеми порнобаннерами). Пыталась показать как этого избежать через копировать/вставить в блокнот, распечатать .. не прижилось. Аккорды чаще срисовывает. Скидывает фотки с телефона (что и у меня ступор вызывает, потому что когда подключается...
more...
- и ничего общего
Тоже имею подобную группу наблюдений. "Уменьшалка фоток для мам" - действительно, хорошо с этим справляется Picasa. "Одноклассники" их привлекают не только особенностями интерфейса, но и тем, что "там все". Даже если человек в возрасте около 50 неплохо ориентируется в интерфейсах, ему трудно найти знакомых "Вконтакте", там можно только за детьми последить ;) Кроме социальных сетей и погоды, часто пользуются поиском: рецепты, советы, что-то по работе. Впрочем, по-настоящему пожилой возраст - не 50, а лет 70
- vxixiv
Для облегчения переезда и бэкапов я в качестве «Моих документов» использую отдельный логический диск, а на C: по возможности вообще не храню ничего ценного. Таким образом, переезд заключается в копировании по сети содержимого второго диска. Ну и долгом и кропотливом восстановлении конфигурации всего софта. Эту процедуру, к сожалению, для винды в полной мере не автоматизировать.
- dreikanter
Ну не то, чтобы автоматизировать, но папки из Local Settings копируются на ура. Я как-то перетащил практически в полном соотвествии.
- Yuri Sh
есть жа програмки спецательные, которые делают бэкап известных приложений в один exe-файлик и потом лишь два раза кликнуть нужно...
- mikolka
В трилогии Сталлоне скоро будут заявлены вообще все герои боевиков — http://lenta.ru/news... — эпический проект с участием Шварцнеггера, Сталлоне, Уиллиса, Стетхема, Лундгрена, Джета Ли, Микки Рурка, Джеки Чана, Рассела, Ван Дамма и еще пачки других
подскажите сервис по учету времени, затраченного на задачи в рамках проекта. т.е. заводим проект, добавляем в него людей, задачи. потом человек отчитывается по задаче ("сделал за 2 часа"). а потом смотрим статистику, кто сколько потратил на проект и сумму по проекту.